結局史上最強牝馬はリスグラシューで仕方ないって感じなのか

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 12:48:26.78 ID:z63RQe2r0.net
アーモンドもジェンティルも何か違うし
クロノやグランは今年次第で可能性あるかってくらいか

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 12:44:18.79 ID:saAfNAZQ0.net

クリフジ以外は考えられぬ。

クリフジ一択

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 16:27:39.73 ID:X0OpnZGx0.net

たまたま恵まれた展開ってのがあって
だからこそパーマーが両グランプリとったりしてる訳だ
このレースこそ最強なんてあり得ないね

そんな抽象的なものなら時計の裏付があるアーモンドJCの方がマシ
クロノが実績積めばクロノ>リスグラだわ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:41:19.14 ID:b/O1rLsW0.net

どっちが強いとかやって何が楽しいの?
一切お前らの人生に関係ないのに

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:32:20.23 ID:EsvYqu550.net

ラッキーライラックの方が強いよー

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 20:17:48.62 ID:yu52b+PK0.net

>>86
覚醒(笑)した後ですらウインブライトに軽く捻られる程度
クラシック無冠の駄馬は敗者復活戦でマグレ勝ち

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:57:36.10 ID:aB1EUaeW0.net

>>143
それはお前の基準であって一般的じゃない。
最高レート130のジャスタ、129のエピファがレート127のディープより強いと言うヤツなんてまずいない。お前はそうかもしれんがな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:32:45.46 ID:F3ugReku0.net

なんという都合のいい解釈www
じゃあリスグラシューはレーヌミノルの全力やソウルスターリングの全力やディアドラの全力に敵わないってことでいいよな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:44:59.64 ID:cv4AIwTN0.net

>>72
出走だけじゃ強さの指標にならないから1勝>2着2回、2着1回>3着2回を1つの目安に1着12点、2着5点、3着2点の加点法で数値化する

エアグルーヴ   29(5、12、10、2)
ウオッカ     28(0、14、14、0)
ダイワスカーレット22(0、5、0、17)
ブエナビスタ   49(10、12、17、10)
ジェンティルドンナ48(2、10、24、12)
リスグラシュー  24(12、0、0、12)
アーモンドアイ  48(0、24、24、0)
クロノジェネシス 26(12、2、0、12)

あくまで1つの目安だけど、この3頭は長きに渡って中心にいたと思う。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:14:04.43 ID:NgT3IhpG0.net

>>151
中山だけでしか直接対決してないのになんでその他のコースほとんどなんて結論になるの
ちなみに阪神の桜花賞では当時のレースレコードで走ったし、京都の秋華賞じゃ絶望的な位置から楽勝したぞ
リスグラシューは桜花賞でレコード出したの?

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 12:45:19.51 ID:OPlcfEXt0.net

リスグラは去年の現役最強馬で年度代表馬って実績作ったのは大きい。
牡馬のエルコンもそうだが、最高レーティングって意外に効くからな。

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 10:08:03.80 ID:AGEHWfQ30.net

>>183
大体あってるが
4歳春 ディープ
4歳秋 エルコン
4歳牝馬 エアグル

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:50:12.69 ID:9aRDk3Ma0.net

リスグラでいい。
宝塚、コックス、有馬で鳥肌がたつほどの
パフォーマンス。
文句ない

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:34:15.52 ID:TQVQRIT00.net

>>101
謎のノーカン理論(笑)だからリスグラ基地はおかしいって言われるんだよ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 06:12:48.23 ID:MIGY01760.net

ファインモーション

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:52:20.95 ID:M2hSrbBA0.net

リスグラで仕方ないだろな。実績厨からは不評だろうが、パフォーマンス厨からは絶賛される馬。 俺は実績とか無意味だと思うね、低いパフォーマンスの連勝に価値なんてない

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:24:33.92 ID:1+tA/Z8m0.net

負けすぎの駄馬www

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 23:37:55.87 ID:hwDoHDzl0.net

>>123
モアイ派とアンチモア派の二つに統合されたぞ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:00:44.11 ID:IuEAtmXr0.net

クロノジェネシス
ファン投票1位
1番人気
雑魚日本人騎手
秋天でアーモンドアイを追い詰める

リスグラシュー
ファン投票2位
2番人気
特例外人騎手
秋天でアーモンドアイから逃亡

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 07:22:36.64 ID:1+0SKC380.net

そういう見方もできるほどのパフォーマンスではあったな
ススズ、グラス、オルフェ系の最強馬
オルフェは実績も文句ないか

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 23:17:50.00 ID:nOGYiOoM0.net

レーンが引退残念がってたよな
この先世界一になれる可能性もあったって

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 10:50:31.18 ID:iG2kICVt0.net

>>46
俺はハーツ好きでリスグラシューもジャスタウェイも好きだから高レートの評価は嬉しいし、自分の中では最強。
悔しかったらレート抜いてから言えや、って思うだけで、最強論争とかどうでも良いわ。
エルコン基地も同じだと思う。ふーん、エルの134ポンドに並んで初めて議論の俎上に上げてやっても良いよ、こんな感じだろ。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 16:59:26.80 ID:a8f5zeN60.net

グランプリが得意な馬って総じて戦績が汚いからな
クロノは綺麗な方だから立派だわ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:16:44.15 ID:2pc9nFeF0.net

>>116
サートゥルに乗ったスミヨンは来年は間違いなくこの馬が最強になるって言ってたけどそうなりましたか?

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 09:41:24.75 ID:kI/gFgec0.net

>>174
俺は生涯成績重視派だぞ
言い方は気にせんといてくれ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 19:38:56.28 ID:AhsgIoNG0.net

有馬記念リスグラシューは伝説レース

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:45:23.49 ID:9lNQ2y7f0.net

逆逆クロノは4歳でグランプリ制覇
リスグラシューの4歳なんか牝馬限定で負けまくり
何が二番煎じだアホ
クロノの方が全然一流

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 13:12:08.00 ID:dxhoxIos0.net

サートゥル程度に6馬身つけても今となってはドヤれんでしょ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 08:57:45.54 ID:M/8zr1Ha0.net

他馬の信者がアーモンドをこき下ろすためにリスグラシューを支持してるとしか思えない。アーモンド>他牝馬を変えるために、リスグラシュー>アーモンドにした上で、他牝馬>リスグラシューにすることで、他牝馬>リスグラシュー>アーモンドと考えたいだけ。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:39:19.90 ID:PweqSP6J0.net

ID:YyqKmDua0が本当に馬鹿で頭が悪いと思うのは
そもそも確固たる根拠があるならばハナから【最強馬論争】なんて起きないんだわ草

だってもしもその確固たる根拠があればそれで最強馬が決まるわけなんだからな草
確固たる根拠がないからこそ各々が主観で議論をするのが最強馬論争なんだわ
その根拠の無い“主観のぶつけ合い”が2ちゃん創世記から今までずっと繰り返されてきたわけで

本当にこいつ生まれ持っての頭が悪い馬鹿なんだろうな草
(´・ω・`”)

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 13:39:49.60 ID:UegxZ9Z10.net

武さんがクラシック勝たせられなかったからなあ🤔

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:26:51.95 ID:/ej7141Q0.net

リスグラはジャスタ枠

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:42:38.34 ID:5jirgJKr0.net

>>105
でもマイラーは格落ちやからね。
アモアイに勝ってもマイラーとしての評価になっちゃう。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 23:36:57.45 ID:0ZkqqNr80.net

>>101
都合良すぎて草

牝馬限定戦10連敗したのはノーカウント!w

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 19:37:47.16 ID:sH7/U5GI0.net

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
史上最強牝馬はダイワスカーレットである
次点がブエナビスタ
かれこれ50年競馬を見てきたがこれだけは間違いないだろう

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 17:07:16.04 ID:vKshke7r0.net

強かったけど存在忘れそうになる

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:56:50.91 ID:NgT3IhpG0.net

>>143
その理論だとアーモンドアイは3歳時、特にJC時が間違いなく最強だろ
比べるなら3歳時のアーモンドアイと比べろよ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 16:45:53.73 ID:F3ugReku0.net

クラシック一つも勝ってない馬にその資格はない

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:21:19.91 ID:PweqSP6J0.net

>>25
馬鹿だなぁ草
最強馬ってのは完成された時点での強さを比べなきゃフェアじゃないだろが草
お前が言ってるのは「タマモクロスは未勝利戦何戦も要した駄馬w」ってのと同じだ罠

リスグラシューは宝塚で完成してそれ以降の強さではまごうことなく日本歴代最強牝馬だという事実があるだけだ罠

(´・ω・`”)

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:40:27.42 ID:RrSSyPiw0.net

>>138
コックスプレートの2着馬ってそんなに強い馬なの?

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 20:28:28.56 ID:uPoQtEAj0.net

>>88
やめたれ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:21:25.00 ID:HqDXw8W10.net

ソダシ最強説
異論は現状認めない

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 23:19:08.60 ID:pyozysg40.net

>>115
横綱アーモンドアイに勝ったことが自慢の前頭リスグラシューw

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:27:52.05 ID:PweqSP6J0.net

>>157
ちょっと何言ってるか分からない草
ここで「○○が強い!」って主張してる人たちだって結局は確固たる根拠の無い主観のぶつけ合いをしてるだけだろが?

じゃあお前は俺に対して反論している件、持論についてその確固たる根拠を提示してくれよ?
レコード以外の根拠で頼むな
レコードの件はさっき論破したばかりだからな

(´・ω・`”)

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 16:40:23.06 ID:F0Mu8v6T0.net

クロノは適条件でラキ珍ライラックに完敗してるのがな
アーモンドはグランプリ勝ってない最強馬なんてありえないのでもっと無いが

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:56:19.99 ID:UX5Eq2GR0.net

>>28
パフォーマンスなら2018のアーモンドアイのジャパンカップだな
リスグラのパフォーマンスってクロノ以下だろ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 10:36:32.64 ID:EsvYqu550.net

リスグラシューも2歳時は世代トップレベルだったんだよな
ソダシもクラシック勝てなくて4歳秋に復活とかありそう

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:21:51.37 ID:PweqSP6J0.net

>>149
レート絡みの話だったのでうっかりスルーしてしまったが
ジャスタウェイの秋天にもしもディープが出ていたら俺はジャスタウェイの方が勝っていたと思っている
あとドバイでのレースも同様だ
あの時の秋天とドバイでのジャスタウェイの強さはまさに世界最強クラスであって鬼よりも強かった

(´・ω・`”)

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 18:37:17.53 ID:Q6/ntmbc0.net

リスグラとか日本人乗ってたらラスト3勝のうち1勝くらいで終ってるだろ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 15:57:31.92 ID:zV0ZL8OL0.net

リスグラシューの有馬記念のレート126(実質130)は日本の牝馬では歴代最高
その圧倒的なパフォーマンスはアーモンドアイも遥か後方からしっかりと目撃してる
フィエールマンと接戦のクロノジェネシスなんか話にならんわ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 23:39:00.64 ID:0ZkqqNr80.net

>>123
アーモンドアイ登場で
ウオッカ ダスカ ジェンティルは撲滅したぞ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:40:45.59 ID:aB1EUaeW0.net

>>153
レートは少なくてもお前よりは遥かに競馬を熟知しているプロがつけてるんだがな。
お前がリスグのパフォが凄いって言ってるのも人間(しかも素人)の匙加減でなんとでも言える

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:32:06.75 ID:sDl2y9DY0.net

でもリスグラシューがコックスプレート価値が大きい
アーモンドアイのドバイターフなんて2着ビブロスだぜ

コックスプレートでウィンクスと対決みたかったわあー

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 08:19:14.76 ID:RrSSyPiw0.net

>>174
リスグラ基地は都合の悪い部分は全てノーカンですから(笑)

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:52:55.15 ID:PweqSP6J0.net

>>137

>>143

(´・ω・`”)

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 20:20:47.59 ID:p4FH0DjY0.net

>>87
まじめに言ってるなら相当センス無いよ君

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 03:04:55.69 ID:PweqSP6J0.net

【最強馬】ってのは各馬のMAX時の強さの時の状態で各々を抽出してレースで戦わせてみて
さていったいどれが一番強いのか?を決めるしか方法はないが
それはリアルに不可能なので結局は最強馬論争というのは主観と主観のぶつけ合いにしかならない

(´・ω・`”)

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:14:11.37 ID:5NmnN4tj0.net

全盛期にダノンプレミアムとウインブライトに完封されたのが痛いな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 14:32:32.72 ID:26YulQx+0.net

エネイブル定期

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 08:04:05.59 ID:dUaPuLlU0.net

負けまくった雑魚リスグラシュー

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 16:07:01.04 ID:z5z5tBrK0.net

>>17
本当これ
最大瞬間風速はすげえけどスカーレットの相手じゃねえわ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 09:00:50.13 ID:AySXN/Gu0.net

>>9
アーモンドアイに10馬身

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 08:18:46.69 ID:ZFMzeh7n0.net

>>172
それってクリフジが走った全レースを見た上で言ってるんだよな?
半世紀以上前の映像すらまともに残ってない全てのレースを自分の目で見て確かめた上で言ってるんだよな?
まさかまさかまさかちゃんと見た事もないのに異論は認めないとか言っちゃってるわけないよな?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 02:14:11.40 ID:PweqSP6J0.net

>>149
俺は生まれてこの方レート()というものを一切参考にしたことも重要視したこともない
何故ならそのレートという数字とやらは確固たる根拠のない、人間がある程度の匙加減だけで決めた
それこそここで行われている素人の最強馬論争と同じ類のものでしかないからだ
従って俺はそのレート()なる数字を全く信用していないのだから
レートを根拠に反論されても俺には全く効果はないぞ
(´・ω・`”)

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 18:20:23.48 ID:kO82CY5H0.net

アモアイアンチはリスグラでもコントレイルでもグラグランアレグリアでもアーモンドアイ叩ければ何でもいいんだよ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 18:47:40.81 ID:+p9eGWWQ0.net

>>72
東京から逃げ続けるリスグラか
なんで天皇賞もジャパンカップも出なかったの?

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:16:25.94 ID:GoBlQKva0.net

アーモンドアイ最強もなんだかなあと思うがリスグラはもっとない
クロノジェネシスがここから無双すれば一番相応しいと思うね

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/08(金) 22:40:20.42 ID:GkLaC2ru0.net

>>94
まあクロノは立派かもしれんけど
同じグランプリ連覇でも
年度代表馬落ちで、レーティングも低いクロノは
リスグラの二番煎じ感はどうしてもあるね

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 11:08:02.92 ID:t75ZxrFx0.net

リスグラはウオッカにコバンザメしてたダスカみたいなもんだな
もちろんダスカよりは遥かに強いけど
こういう他馬の褌で相撲取る相対評価タイプの馬は上位互換が出た途端に価値ゼロになるんだよね

15 :マルチア :2021/01/08(金) 13:53:27.75 ID:oaft1eb40.net

22戦7勝の雑魚

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/01/09(土) 01:28:38.23 ID:EsvYqu550.net

牝馬最強はあたしー!

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