ディープインパクト、オルフェーヴル、ドゥラメンテ、コントレイル

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 15:53:42.94 ID:EpoKT2DD0.net
21世紀以降の、春二冠を終えた時点での世代ブッチギリの二冠馬について語ろう!

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 21:26:16.59 ID:MBVfLldW0.net

>>97
ヴェルトライゼンテはBじゃなくCだな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:07:03.60 ID:pQS7wTUT0.net

20世紀の駄二冠馬トウカイテイオー

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 15:58:49.46 ID:EpoKT2DD0.net

>>2
なんでそう思うの?
ディープは凱旋門賞3着一回やん。

オルフェーヴルは二着二回だよ。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 06:49:51.51 ID:ezfDQE0X0.net

鞍上も見ろよ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 13:53:32.72 ID:M/6QApu60.net

>>99
Sウインバリアシオンなら
AコントレイルやAディープインパクトに簡単に勝てるからSとした
Sリアルスティールのドバイは立派な内容なのでS
ヴェルトライゼンテとシックスセンスは君が言う通り逆かもしれないね

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 22:16:18.59 ID:wze9hco20.net

>>20
でもダービーの2着はサトノラーゼンですよね?
ドゥラメンテ自身は古馬になって微妙でしたよね?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 15:55:15.76 ID:omGGxLlp0.net

ディープ>>>コントレイル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他だから
3番手を決めればいい

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:57:09.99 ID:PdkYaSqX0.net

ダービー時点ならドゥラメンテとディープインパクトの2強

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:38:21.54 ID:omGGxLlp0.net

>>26
だからディープアンチはアホなんだよ
「馬鹿なんです!」(カクッ!)

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 22:21:58.89 ID:7qkXpeQY0.net

オルフェ(4歳秋以降)
>ディープ(4歳秋)
>>ディープ(3歳秋)=オルフェ(3歳秋)
≧ディープ(ダービー時)
>コントレイル(3歳秋)
≧オルフェ(ダービー時)=コントレイル(ダービー時)
>ドゥラメンテ(4歳春)
≧ドゥラメンテ(ダービー時)

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 15:59:27.01 ID:T83E0ZN30.net

>>1
歴代史上最強馬アーモンドアイ様が抜けてるんだが??

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:04:48.88 ID:Uu0Bdl2B0.net

>>11
つまりこの論争には不釣り合い

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 23:16:54.23 ID:wze9hco20.net

>>70
煽りが下手やな
もうちょい上手くやれや

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 18:05:55.85 ID:ae/mGpAU0.net

>>1
皐月賞
1着ドゥラメンテ    スーパーレコード
2着オルフェーヴル   3馬身
3着ディープインパクト ハナ差
4着コントレイル    3馬身

日本ダービー
1着ドゥラメンテ    スーパーレコード
2着オルフェーヴル   4馬身
4着コントレイル    5馬身
5着ディープインパクト 大差→故障→予後不良

菊花賞
1着オルフェーヴル
2着コントレイル     10馬身→ウソ故障発表→引退

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 20:49:48.45 ID:EScydME30.net

>>15
皐月賞は大外から稍重でレコードから2番目
スタートからスタミナだけで勝った
データ的に過去最強の勝ち方だった

ダービーはルドルフ超えたろう大絶賛の声
馬産も過去、これほど楽にダービーを勝った馬は居ない20億とか過去最高の値段が付いていた

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:02:43.15 ID:EpoKT2DD0.net

ドゥラメンテは、産駒のタイトルホルダーがようやく開花したね。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 20:18:08.97 ID:fsyYbVcZ0.net

ドゥラメンテが場違い過ぎるだろ
タキオンと同じカテゴリで、実際に三冠を勝った馬と怪我さえ無ければって馬では天と地の差がある

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/15(月) 00:06:28.89 ID:4YG+zZ7V0.net

>>97
ドゥラ世代は、世界トップレベルが犇めくワールドワイド世代
オルフェ世代も凱旋門賞連覇筆頭に一流馬が犇めく世代

コント世代は、これから判断
ディープ世代は、ゴミ過ぎないか?

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:22:06.12 ID:P/JV/t+O0.net

皐月賞、ダービーで破った主な馬

ドゥラメンテ
→キタサンブラック、サトノクラウン、リアルスティール

オルフェーヴル
→ウインバリアシオン、サダムパテック、トーセンラー

コントレイル
→サリオス、ヴェルトライゼンデ、ディープボンド

ディープインパクト
→インティライミ、シックスセンス、アドマイヤフジ

後の数々のG1馬を破ったドゥラメンテ
破った馬が後にG1を1つも勝っていないディープ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 21:59:20.05 ID:6KSuBawP0.net

ディープと比べるのは他のダービー馬に失礼

薬物失格で三冠馬の格を落とした

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 15:21:03.68 ID:nHciu/t60.net

>>6
能力
フリーハンデ
オルフェ134歴代1位>>>ディープ129歴代10位位
レート
オルフェ129>>ディープ127

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 19:18:08.35 ID:ThkwIn1+0.net

オルフェはディープみたいにDWで鍛えてたらとんでもないバケモノだっただろうな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 00:35:47.56 ID:JgUcBL1g0.net

>>20
シックスセンスはこの中じゃ上位だと思うわ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 17:00:46.62 ID:KLXBNtu50.net

オルフェーヴルが圧倒的だろ
動画見直したらわかる

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 04:56:33.06 .net

イプラ合法時代と違法時代は分けた方がよくね?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:12:08.79 ID:EpoKT2DD0.net

タイトルホルダー、皐月勝ち祈念!!

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 22:23:23.73 ID:QmPi3cMb0.net

>>20
良いように言ってるがディープインパクトは他馬にその後も勝たせなかったからG1馬がいないだけ
ドゥラメンテは引退したから勝たれただけ
なんなら引退してなくても勝たれていたかもしれないくらい宝塚記念で差は縮まってた

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:03:38.21 ID:T83E0ZN30.net

>>7
おけ、どうでもいいけどエポカドーロみたいなIDだな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 17:54:23.54 ID:pPJHMa0Q0.net

コントレイルは流星が受話器みたいだから最強感はない

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 22:46:54.40 ID:V2I4RwEn0.net

あくまでも二冠時点だろ?
ならほぼ疑いようなく、ドゥラメンテ>オルフェーヴル>ディープインパクト>コントレイル

その後の成長とかポテンシャルとかそんなのは知らん

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 18:37:26.74 ID:oux/7tI20.net

誰が勝つかどう予想すりゃいいんだ!?

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 19:28:23.18 ID:uvXMcfbV0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 16:01:17.79 ID:Jd3TXLdY0.net

>>72
絶対王者ドゥラメンテすぎる

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:08:49.31 ID:ahk+fN5R0.net

なんで薬物投与した馬を混ぜるのか

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 18:28:42.14 ID:ae/mGpAU0.net

>>20
ディープもコントレイルも世代に恵まれ楽をし過ぎ
もしも栗山世代にディープとコントレイルが居れば皐月賞で掲示板を外し
そのままターフから消え去る

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 03:22:01.26 ID:7spJIgl70.net

>>84
コントレイルやアーモンドが最強は流石に笑う
アーモンドは単なる府中専用機でウオッカと同じ枠
その府中でも、グランアレグリア級の馬には子供扱いされる
コントレイルは、どこや競馬場でも強くないが一番マシなのが府中
成長も止まってるから、古馬になって急性に成長する可能性はほとんどないよ

ディープ系で古馬になって強くなる馬は、グランアレグリアのように史上最高クラスの身体能力を持ちながら、気性にとんでもない爆弾を抱えていてそれが改善して強くなるパターン
もう一つはパワーが無さ過ぎて、古馬になってパワーがついて体幹が強くなり一気に化けるタイプ
トーセンラーやショウナンパンドラがこの典型

コントレイルは身体も精神も完成していたから、伸び代は無い
素材としてもグランアレグリアよりも遥かに劣る

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 19:00:36.60 ID:2nQbvKgi0.net

>>20
相手が弱いと強い
相手が強いと弱い

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 19:45:13.05 ID:a0X72Uo10.net

>>39
強すぎ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:36:28.96 ID:wIvoq3+40.net

世代レベルは低かったけど、テイオーもディープも強いだろ
相手が弱い=勝ち馬も弱いと考えるのは短絡的だよな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 03:14:56.84 ID:7spJIgl70.net

マジレスすると単純な能力だと
SSタイキシャトル、サイレンススズカ、グランアレグリア
Sグラスワンダー、ディープ、ブライアン、エルコン
Aオルフェ、テイオー、オペラオー、ジャスタウェイ
Bルドルフ、クリスエス、エピファネイア、ダイワスカーレット
Cクリスエス、ドゥラメンテ、ブエナビスタ、リスグラシュー
Dミホノブルボン、スペシャルウィーク、キングカメハメハ、アーモンドアイ、ジェンティル
Eマックイーン、ウオッカ、ゴールドシップ、キズナ、コントレイル

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 23:34:31.62 ID:DZhm6JmZ0.net

>>72
アンビシャスとか言うオーストラリアに売られた駄馬と接戦
ドバイ落鉄関係無く最後バテバテ
宝塚はマリアライトごときに叩き落とされる

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:23:43.74 ID:EpoKT2DD0.net

>>20
それは確かに指摘されるね。
ディープが破った馬で、大成してるのいないんだよな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 22:40:41.10 ID:VsbvUzji0.net

>>51
帝王をリアルタイムで見てないんだろうな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:28:36.54 ID:EpoKT2DD0.net

>>22
ドゥラメンテは、故障さえしなければ、凱旋門賞挑戦の話があったんだよ
菊を蹴ってね
話が確定するまでに、骨折が判明しちまったんだが

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 20:13:29.45 ID:PdkYaSqX0.net

>>39
ドゥラメンテ凄いな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 20:33:29.05 ID:ae/mGpAU0.net

>>55
ミルコが皐月賞でムチを使ったら2秒縮められたと断言
掘トレーナーも国内の歴代最強馬だと断言してるからね

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:04:30.81 ID:EpoKT2DD0.net

>>10
オルフェーヴル産駒やね

オルフェーヴルの種牡馬実績は、去年はゴールドシップよりも下だったようだが、
今年は調子いいな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 09:24:59.53 ID:1cEOKVPE0.net

>>74
アンビシャスが駄馬?
ドバイ落鉄関係無い?
マリアライトごとき?

→アンビシャスはディープ最高傑作と言われた馬だよ
→レース直前と走行中の落鉄は大ダメージの大惨敗が当たり前
→宝塚記念のマリアライトは斤量を誤魔化してないか?

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 19:19:28.45 ID:Vwshp8fL0.net

闘った相手が弱いからテイオーが弱いとか
ニワカ丸出しだわ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 23:28:33.18 ID:MBVfLldW0.net

>>97
9割以上は正解

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 11:49:24.07 ID:I9WUKHJL0.net

>>20
ディープ世代ならシャドウゲイトがいるんだが?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 04:08:41.07 ID:Xjo2xfYq0.net

>>67
凱旋門は失格だそ
ばかたれ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 23:58:38.26 ID:ae/mGpAU0.net

掘調教師&ミルコデムーロ
「現役時最強馬ドゥラメンテは種牡馬に成っても社台スタリオンステーションのキング」

春クラシック二冠の歴代最高値に走り抜け古馬戦線実績もパーフェクト
そんな規格外の怪物が幻の凱旋門賞馬ドゥラメンテ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 01:16:17.55 ID:uNaahtYD0.net

>>66
いや、二着の馬はその一回しかディープに阻まれていない、単なる消去法で押し出された雑魚ばかりなんだが

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 17:26:59.11 ID:ktlLhGan0.net

変則2冠のキングカメハメハがダービーを圧倒的レコードで走り、
すぐ翌年のディープが全くの同一タイムで走る。
このことから分かる。2頭は仲がいい。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 19:25:40.56 ID:to/lIDWl0.net

>>20
ディープインパクトが勝たせなくてドゥラメンテは阻止できなかっただけでしょ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 21:49:48.08 ID:1a4lIpQu0.net

春二冠を終えた時点での話になんでロンシャンが出てくるのか…

どっちが先着するか議論したいなら、
「中山2000m」なのか「東京2400m」なのかそれとも別の舞台なのか
レース条件ぐらいきっちり設定すればええやんけ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 22:20:47.43 ID:VHLWoZLy0.net

指数ではこのメンバーではディープが圧勝なんだけどね。
ブライアンの菊花賞が国内最高値。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 23:54:45.00 ID:GqawC0Rq0.net

おくすりガイジ「負けたレースで語るなあああああ!!!!」

勝ったレース オルフェ>>>>>>>ドープ(笑)

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 18:08:41.89 ID:1vWLWLQY0.net

>>36
薬物まで使ったのにボコボコにされて逃げるように引退した馬もいたな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 01:20:29.82 ID:D0hukiMK0.net

>>1
なんかこの時点で既に戦績ボロボロの馬が1頭混じってるな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/14(日) 14:01:33.54 ID:LP2YucuP0.net

>>100
え?ウインバリアシオンがディープインパクトに勝てるの?笑
ディープインパクトに勝てるほど強いなら、オルフェやトーセンラーなんか相手にならんから三冠取れてるやん笑

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 18:15:32.43 ID:ae/mGpAU0.net

最終的には3歳〜6歳
オルフェーヴルがG1最多勝利で凱旋門賞を池添乗せて史上初4連覇!!!!

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 15:59:58.79 ID:Uu0Bdl2B0.net

ディープは失格だから混ぜるなよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:01:24.38 ID:EpoKT2DD0.net

>>4
ゴメン、今回の観点は、
「春の牡馬二冠を終えた時点でのブッチギリだった馬」
なんだ

三歳秋以降とか、古馬の実績は含んでないのだ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:26:44.54 ID:Ce2eOUoG0.net

>>1
すごい限定的な条件w
なぜ二冠までの評価?
コントレをどうしてもageたかったのか?

21世紀に限らなきゃテイオーとブルボンとブライアンはぶっちぎりだったな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 16:30:01.13 ID:pQS7wTUT0.net

>>15
19年ダービーに出てたらシンガリ争いみたいな勝ち方

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 17:48:13.14 ID:b4A5bsJ30.net

マリアライト「別に…」

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 13:36:43.72 ID:47SRXWTC+

ディープインパクト 1:59.2、34.0
ドゥラメンテ    1:58.2、33.9

中山2000という舞台が向いていたとはいえ、まだまだ足を余してた皐月のドゥラメンテがいかにやばいかが分かる

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/13(土) 20:51:30.17 ID:CAOl7scE0.net

ドゥラメンテはダービー後の怪我で事実上終わった
復帰後は劣化してて戦績汚しただけ

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