テイエムオペラオーって評価低すぎじゃね?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 14:08:38.04 ID:jilm1vCl0.net
少なくとも若手の日本人乗せてJRA8勝とか、カタカナ虚弱インチキノーザン馬より凄いんだが

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:48:13.04 ID:+ZUNmbXK0.net

>>119
もうだいぶ酒入ってるからおかしなこと言ってたらごめんだけど
重たい馬場(というか、荒れた馬場という表現が妥当だろう。いわゆる冬の中山)で、追走にスタミナ削られるようなペースなら、それは時計かかっててもスローとは言えないんじゃね?てのが俺の疑問

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:53:04.41 ID:1GqIssPg0.net

>>70
って言っても三浦なんかコネは和田以上になかったはずなんだけどな
まああっちは岡部引退でスカスカになった美浦の穴埋めをしなきゃいけなかった側面が1番大きいけど

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:32:05.39 ID:y73fOY+50.net

>>61
虚弱じゃなかったらかなり強いよなアドマイヤベガはスペより
上じゃないかな

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:27:52.12 ID:cQ6FcajM0.net

>>104スペオペは蒸かしすぎ、グラスは体調不良
スペは98ダービーと99JCの公式ラップが滅茶苦茶おかしいのでわかりづらいけど、緩急にかなり弱い馬
ダービーは実際のレースラップは12.2-11.7-11.9ぐらい
JCは12.7-11.8-12.2
要は道中緩まずに上がり区間で延々11秒台中盤から後半を刻むような消耗戦に強い一昔前のステイヤーに近い馬
98JCや99京都大賞典はおおむねラップが正しいのだが、前半はスイスイ流れたが中盤で中弛みしてしまって高速スパート勝負になってしまったJCでは一瞬でエルコンドルに置いていかれて蒸かしすぎてよれてしまった
そしてスローから上がり4f高速特化の京都大賞典では惨敗した(これはデキも結構悪かったと思うのだが)

余力を持った追走ペースからの後半特化の上がり勝負に強いいわゆる「典型的なサンデー産駒」とは全然違う馬
まあ日高太洋産だし稲取のススズといい社台系のサンデー産駒とは明らかにタイプが違うね

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:56:40.50 ID:LcpSxpzy0.net

ドトウもトプロも前哨戦のGで1倍代人気でぶっちぎってたもんなぁ
冷静に、春天でのオペドトウの馬連5倍は異常だよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:18:30.60 ID:cRdloDs70.net

まぁスぺ基地、98基地と言ってももちろんまともなファンも大勢いたと思うけど
なんせ当時はニワカが大量流入している時期だったからな
それもダビスタや漫画の影響の強い、イケイケのおバカ系キッズがね
98基地総出でオペと戦ってたというよりは、98の中は中でやり合いまくっててその余波でオペも叩かれるという感じだったように思う
ウンスやキングヘイローもぼろくそに言われてる時期あったしな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:17:33.80 ID:pdWWOalQ0.net

>>93
キタサンとは相当時代も違うしケチつけて絡まなくてもいいんじゃないか?
それにG1皆勤して7勝馬となったキタサンは立派だし、その存在によってオペラオーの偉業が再確認されたんだから

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:07:40.39 ID:jFWrra130.net

大川慶次郎の手記を纏めた著書にオペラオーは三冠とると確信しているとべた褒めしていた。
ここまで言うほどかと思ったがな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:17:14.94 ID:DiVu6Mv70.net

>>59
ダービーを勝つためだけに生まれた馬って感じで嫌いじゃないけどな、ただオペラオーが勝てる勝負落としたってだけじゃない何かは感じた

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:07:34.18 ID:S/nqKqwc0.net

>>77
それはそうだとおもうが、ダービーに関してだけならスペよりかなりキレる印象
展開次第だろうけどね

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:45:33.80 ID:jFWrra130.net

>>9
野平祐二や岡部幸雄、大川慶次郎はべた褒めしていたが。
現代だも随分と美化された記事も出るようになったしな
過大評価な方だと思うが

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:47:23.25 ID:LcpSxpzy0.net

10〜15年前まではめちゃくちゃ評価低かった
最近はリアルタイム知らない世代が客観的に戦績で評価してくれるようになったのか逆転した
要するに感情論で叩かれてたってだけなんだろな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:03:38.56 ID:GaT8/Qf/0.net

>>13
大川さんはステイヤーズSまでしかオペを見てないけどな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:42:31.54 ID:cQ6FcajM0.net

>>115そもそも高速馬場の上がり決着と違って重たい馬場の上がり決着はスローでも追走だけでそれなりにスタミナ削がれるし、何より勝負所で加速するのにパワーがいるから力がない馬は、追走で余力が多少残ってても終いの脚に還元できないんだよ
だからあの有馬は超低レベルの紛れがあってもおかしくない展開なのに結果だけ見れば順当に決まった
ちなみにドスローで踏み出しも遅かったのはグラスペの二強対決で、宝塚記念でグラスより先に仕掛けて完敗した武が絶対にグラスの目標にされないように乗るつもりだったから
だからドスローで後方に構えてるグラスのさらに後方につけてグラスが動くまで動かなかった
あの体調のグラスが相手なら無視してさっさと前行ってもっとタフなレースにすれば大楽勝だっただろうから結果的に大失敗だったけど

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:17:46.67 ID:84lJ68yJ0.net

>>41
同じように走る器用貧乏なタイプってのは、G2でも同じように二着に負ける、苦戦するものなんだよ
ところがドトウはご存じの通り前哨戦負け無しのバリバリの王者でありながらオペに敵わなかった立場なんだよね
これ以上強力なライバルなんていないよ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:09:23.69 ID:pdWWOalQ0.net

いやアドベガはダービー一発屋だしサンデー虚弱バージョンの1頭
スペがいなくなったあとの武基地・サンデー基地から支持されただけ
新馬時代はトプロが結構人気あった
マル父印付きの馬だったしな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:33:29.12 ID:XXUKpgIp0.net

スペシャルウィークはスピードのあるステイヤーってイメージなんだよな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:36:17.20 ID:fA5luXSP0.net

オペってサドラーらしくないヒョロい馬体だよね
その点が日本向きで海外には適性なかっただろうな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:05:35.90 ID:oGfNltyD0.net

>>55
エルは置いといて
グラスはスペの得意な府中苦手なのがな
府中、淀ならスペ>グラスだと思ってる
エルも菊の後流れてる中2週だった上に岡部が乗りこなせてなかったし
スペ側からしたらエルは勝ち逃げに見える
自分はエルは高速馬場もこなせるタイプの欧州の化け物が何かの手違いで日本デビューした存在というふうには思ってるけど

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:59:45.22 ID:tQbuSnWw0.net

>>32
でもそういう大関馬でオペみたいになった馬ほぼいないじゃん
やっぱり勝ち切るということは重要だよ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:06:39.22 ID:WbrPcym10.net

>>33
自分ドトウはあんまり評価してない
ドトウは器用貧乏タイプというかどんな条件でも同じように走れるってだけでスケール的にはそこまで感じないな
秋天で2回ともオペに千切られて、5歳JCで5着止まりだったのが実力だと思う
単純なスケールならドトウよりはトプロの方が上だったと思う
ただ、トプロは好走レンジが狭過ぎる
良馬場でペースが流れてるレース専用機だからな
トプロがポリクリの秋天1回目で苦手の中山で2着に来たからドトウも強いは違うと思ってる

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:01:13.71 ID:n0/Z/a0W0.net

ドトウが舐められてるからなぁ
オペドトウ共に日本競馬トップレベルだった
アドベなんて虚弱な上に和田と渡辺の早仕掛けに救われたダービー1発屋だしな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:42:01.16 ID:XXUKpgIp0.net

エルオペとグラスペに分かれてるイメージ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 22:33:07.28 ID:pdWWOalQ0.net

>>117
オペは確かJRAのファンの位置づけではステイヤータイプに入っているみたいだが白井さんは分析・研究するのが好きな人だから視点が面白い
アグネスデジタルは全然馬場の違うG1レースを勝つという他の馬では真似できない事をやって確かに凄いし、いい馬だよな
今は虚弱馬が増えちゃってデジタルみたいなタイプも出て来ないだろうね

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:08:17.33 ID:C8D6rHMs0.net

>>9
知的障害者の柏木集保が叩いてる時点でレジェンドホース確定やん
キタサンも叩いてたしな

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 00:17:49.00 ID:nrQ+7DfQ0.net

>>12
悪意があるのか記憶違いなのかわからんけど、これは大ウソ
竹園は凱旋門賞挑戦なんて全く言っていない。それどころか00年終了時点で海外には行かないと明言してる
タキオンが引退したから凱旋門やめたなんて、ウワサ話としても初めて聞いた

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:02:22.90 ID:PYaGdLxj0.net

>>1
低レベル時代の馬ですから今いたら通用しないと思いますよ。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:26:14.40 ID:twGUj0VU0.net

>>65
野平さんは強い馬が出てくるたびに超えた超えた言ってた

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:41:55.40 ID:PM+butcy0.net

種牡馬成績補正を全頭無くして
オルフェーヴルとエルコンドルパサーの凱旋門2着勢を除いたら
テイエムオペラオー最強だわな

ただ、競馬ファンのジジイ達ですらルドルフやオグリは覚えてても
オペラオー、スペシャルは忘れ始めているだけに
やっぱり地味だなぁと

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:21:51.59 ID:XXUKpgIp0.net

>>95
いや、エルオペは最強クラスだと思うけど

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:07:32.92 ID:XXUKpgIp0.net

>>74
とはいえ最近の馬ではオペ的存在である事は確かだな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:39:52.03 ID:GV+eVAnV0.net

>>75
この間立ったグラスのスレはえらいオペ叩かれてたぞ
直接対決二回もしてるし、グラス派は過激なやつ多いから仕方ないけど

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:24:47.62 ID:fA5luXSP0.net

>>107
古馬G1勝ってないしな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:51:35.41 ID:cRdloDs70.net

>>49
という結論ありきの妄想を守るために、必要以上にオペを叩く必要があったんだよね
だからなんの具体的な裏付けも理屈も無く、ただ感情的にオペは雑魚、とするしかなかった
あとグラやエルとの比較から目線を変えて逃れたかったってのもあるかな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:38:09.35 ID:1GqIssPg0.net

というか容姿良くて若くして最強馬に乗ってた和田は何であの時期アイドルジョッキーとして推されなかったの?
同期のいっくんや女子勢がめちゃくちゃ売り出されてたのは子供心に覚えてるんだけど

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:27:27.14 ID:oOh3kp0n0.net

ノーザン社台包囲網の有馬が最高

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:29:33.97 ID:cQ6FcajM0.net

>>105 400mしかスパートしてないんだから上がりが遅いのは当然
600mがっつり踏んでればもっと速い上がりは出る
しかも無駄に脚溜めすぎて一気に蒸かしすぎて失速気味だし

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:16:18.93 ID:8N5YQlOn0.net

オペがディープオルフェらの歴代最強クラスに準ずるレベルであることは大抵の人は認めてるところ
個人的に気にいらないのはドトウやトプロをG2をしっかり勝ちきるからとかいう謎理論でエルグラスペらへんと同格扱いしようとする動き

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:06:43.01 ID:QKvTMg900.net

大川は一番評価はグラス
ツルマルツヨシも好き
スぺは貧相な馬で評価低かったけどJC後に認めてた
オペを特別持ち上げてた記憶ないな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:01:28.12 ID:d65VzGnj0.net

>>5
霊長類最強馬

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:12:10.47 ID:4um8rga70.net

過大評価=グラス、スペ、ウンス
過小評価=オペ、ドトウ、トプロ
エルコンが海外に行かなければ評価は全然違っただろうな
エルコン一強でオペへバトンを最強から最強へ渡す感じ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:23:34.95 ID:xXuoEvEu0.net

>>106
アドマイヤベガとかナリタトップロードってそんな弱いかね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:48:43.11 ID:QKvTMg900.net

>>13
大川はグラス好きだったからオペラオーはそこまで
2000年の時はもう死んでるし

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:47:38.68 ID:WbrPcym10.net

オペは時計かかる馬場向き、右回りだとコーナーで置かれるサウスポー、距離は2400ベストで高速馬場の二千は短い、上がり勝負はこなす程度みたいな感じで纏めると勝ったレース、負けたレース全部適性で説明できちゃうのがな
古馬の横綱として十分な力はあったけど史上最強かどうかの議論に入ってくる馬じゃないと思ってる

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 14:47:58.49 ID:QKvTMg900.net

エルコンとオペラオーは最強レベルだろ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:50:03.99 ID:QKvTMg900.net

>>14
そう
だから99有馬とかオペに全く展開向いてないんだよね
01有馬もそうなんだけど

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:58:34.52 ID:DiVu6Mv70.net

>>49
スペ基地つうより98基地、最強世代として君臨させるために他の世代貶しまくってるし

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:16:29.05 ID:QKvTMg900.net

>>25
勝てたとは言わないけどもう少しやりようがあったと思う
まああの時の和田じゃ無理か

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:14:01.89 ID:v65eKo3K0.net

オペラオーはキタサンブラックのように安心してレースを見れない

和田じゃなきゃもっと強く見えたかも

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:30:15.07 ID:yRjS77nt0.net

一発勝負なら譲っても年間トータルだと勝つのはオペかスペ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:24:11.49 ID:t4NNP2L90.net

>>69
スレタイを受けての話
オペラオーを一番評価してないのは馬主自身じゃないかってこと

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:15:38.03 ID:p4AITC6Y0.net

歴代最強馬って評価なのにこれ以上どう評価上げたらいいんだよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:48:07.44 ID:akMkdDs30.net

>>48
全然違う
スペ基地からしたらオペなんか眼中ないぞ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:03:05.51 ID:RBAg253U0.net

和田じゃなければあと6勝はしてたな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:26:05.59 ID:v65eKo3K0.net

俺は好きだが、やっぱり突然変異の馬だし後継馬が出なかったからね

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:49:42.34 ID:0gmoVJEA0.net

当時は横綱たちが去って大関が無双してるみたいな感覚だった
前年の有馬でハナ差でも勝ってたら違ったんだろうけど

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:43:36.81 ID:+nulvXPQ0.net

だってアグネスタキオンから逃げた馬だからなw
アグネスタキオンが秋に古馬戦線に出てくると思ってオペラオーは凱旋門賞プランを出した

アグネスタキオンが引退したと同時にオペの凱旋門賞プランも白紙にした
わかりやすい逃亡

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 14:37:22.69 ID:FOSUK2xP0.net

以下、98キチが暴れると予想

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 00:19:50.96 ID:NjT8/GAL0.net

きちんとドトウに一度は勝ちを譲るし、次世代にバトンタッチして引退したから自分としては好きな馬

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:34:40.52 ID:XXUKpgIp0.net

>>88
98年以前も面白いよ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:11:03.03 ID:jaeoFb9R0.net

>>76
当時と今を比較しても時代が違うからしょうがなくね?
強い馬が一年通して走る時代は終わったんだよ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:33:32.98 ID:Yz1tk/sq0.net

99〜03年ぐらいの競馬は面白かった

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 01:08:37.38 ID:lWNaHrjl0.net

>>123
本気だったかどうかはともかくとして、
オペ陣営が01年宝塚の結果次第で〜と海外遠征を示唆してたのは事実だよ
当時、競馬板でもかなり話題にはなってた
結局宝塚で負けて白紙になったけど、たまたまタキオン引退と時期が近かったから、
タキオンから逃げたと邪推される結果、流れになった感じかな

ついでだけど、00年末のパーティーでオペオーナーとタキオンオーナーとが会って、
竹園「来年はウチの馬とタキオンとの勝負の年になりますね」
渡辺「まあ、ウチの馬が勝つでしょうね」
という会話を交わしたというのが記事になってたりしてさ、
竹園さんがタキオンを意識してたのは公になってたわけだし、
ほぼ推測だったり邪推にしろ色々と言われる素地みたいなものはあったんだよね

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:41:12.92 ID:t4NNP2L90.net

>>1
竹園に言えよ
少なくともシンジケート組んでたらもうちょっとマシな子供走ってたと思うぞ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:48:40.97 ID:xLklRXMR0.net

競馬マスコミやPOG厨や98基地や武基地に粘着されてるが
馬券面で見るとまともな競馬ファンには信頼されてた

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:35:22.52 ID:WbrPcym10.net

>>27
オペが1番評価出来るのは2年間古馬の横綱であり続けたタフネスの部分というのは思うわ
キタサンも横綱昇格したのは4歳秋だしな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:26:39.81 ID:xXuoEvEu0.net

>>109
アドマイヤベガは古馬になる前に引退したからね

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:33:13.67 ID:+ZUNmbXK0.net

>>114
スペだけじゃな全頭それやったってこと?なんのために?

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:19:57.23 ID:XXUKpgIp0.net

>>81
キタサンなんかちょっと前の馬じゃん

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:53:16.50 ID:DiVu6Mv70.net

二着がメイショウドトウで鞍上も今じゃ考えられない組み合わせなのも停滞感有ったよな
実際は抜きんでた強さの二頭なんだけどスター性が欠如していたのが痛手

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

Translate:

Translate »
ページTOPへ↑