テイエムオペラオーって評価低すぎじゃね?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 14:08:38.04 ID:jilm1vCl0.net
少なくとも若手の日本人乗せてJRA8勝とか、カタカナ虚弱インチキノーザン馬より凄いんだが

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:17:04.11 ID:sTebfVBn0.net

>>19
嘘はあかんよ
馬体論者の大川さんはオペラオーは首が短い馬体でイマイチ評価してたし、
実際大川さんの99皐月賞での本命はマイネルプラチナム、
その後はその世代では馬体映えするトップロード推し

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:54:14.96 ID:F1xpzfgH0.net

最強世代はいなくなり
最大のライバルアドマイヤベガは引退と恵まれた部分が大きいですし
戦績だけ見てイキるアホがいる限り叩かれ続けるよ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:48:40.97 ID:xLklRXMR0.net

競馬マスコミやPOG厨や98基地や武基地に粘着されてるが
馬券面で見るとまともな競馬ファンには信頼されてた

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:09:56.55 ID:WbrPcym10.net

>>17
01有馬は完全に展開負けなんだけど
99はスペもグラスも切れ味勝負でナンボの馬でもないから、99有馬は微妙なところ
99有馬はグラスが状態悪くて得意の中山なのに中山が1番苦手なスペと写真まで行っちゃってるくらいだから
99有馬のオペはあまり評価出来なかったりする
まあ、ステイヤーズS使っちゃったからって言い訳は効くけど

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:38:09.35 ID:1GqIssPg0.net

というか容姿良くて若くして最強馬に乗ってた和田は何であの時期アイドルジョッキーとして推されなかったの?
同期のいっくんや女子勢がめちゃくちゃ売り出されてたのは子供心に覚えてるんだけど

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:03:29.36 ID:Rsi+NWt70.net

今となっては2年連続で古馬王道路線皆勤だけでも凄いし、しかも全部掲示板内

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:18:09.32 ID:tU+AREqG0.net

弱い世代で皐月しか取れなかったのが評価下げてるのかな。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:14:04.77 ID:+ZUNmbXK0.net

これ本当にスローなの?馬場で時計かかってるだけじゃないの?上がりもかかってるし…

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:49:35.19 ID:nD7roBFh0.net

>>67
コネないから

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:46:31.67 ID:CgkHfGX40.net

スペが主人公みたいな感じだったんだよ当時
スペがグラスに阻まれて達成できなかった古馬王道制覇をあろうことか翌年達成しちゃったからスペを持ち上げてた人間が妬んだんだわ
スペに取ってみれば有馬記念では下した相手でしかもその相手関係は弱くなったと来た
勝ち方も地味だったしね

ちなみに自分の競馬歴は1年

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:54:50.18 ID:lpYIsd0A0.net

アンチがいちゃもんつけてるだけだろ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:25:32.36 ID:pdWWOalQ0.net

>>106
今さら煽って何がしたいのかねえw

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:36:27.47 ID:k6OUzZuj0.net

レコードが出ない、着差が少ない、サンデー産駒じゃない、武豊がのってない、馬券が美味しくない、海外に行かない、三冠馬でもない

つまり、強過ぎるが地味で、強過ぎる以外に話題性も無いがゆえに当時は一年でファンから飽きられてしまった馬

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:42:31.54 ID:cQ6FcajM0.net

>>115そもそも高速馬場の上がり決着と違って重たい馬場の上がり決着はスローでも追走だけでそれなりにスタミナ削がれるし、何より勝負所で加速するのにパワーがいるから力がない馬は、追走で余力が多少残ってても終いの脚に還元できないんだよ
だからあの有馬は超低レベルの紛れがあってもおかしくない展開なのに結果だけ見れば順当に決まった
ちなみにドスローで踏み出しも遅かったのはグラスペの二強対決で、宝塚記念でグラスより先に仕掛けて完敗した武が絶対にグラスの目標にされないように乗るつもりだったから
だからドスローで後方に構えてるグラスのさらに後方につけてグラスが動くまで動かなかった
あの体調のグラスが相手なら無視してさっさと前行ってもっとタフなレースにすれば大楽勝だっただろうから結果的に大失敗だったけど

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:26:05.59 ID:v65eKo3K0.net

俺は好きだが、やっぱり突然変異の馬だし後継馬が出なかったからね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 00:17:49.00 ID:nrQ+7DfQ0.net

>>12
悪意があるのか記憶違いなのかわからんけど、これは大ウソ
竹園は凱旋門賞挑戦なんて全く言っていない。それどころか00年終了時点で海外には行かないと明言してる
タキオンが引退したから凱旋門やめたなんて、ウワサ話としても初めて聞いた

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 01:08:37.38 ID:lWNaHrjl0.net

>>123
本気だったかどうかはともかくとして、
オペ陣営が01年宝塚の結果次第で〜と海外遠征を示唆してたのは事実だよ
当時、競馬板でもかなり話題にはなってた
結局宝塚で負けて白紙になったけど、たまたまタキオン引退と時期が近かったから、
タキオンから逃げたと邪推される結果、流れになった感じかな

ついでだけど、00年末のパーティーでオペオーナーとタキオンオーナーとが会って、
竹園「来年はウチの馬とタキオンとの勝負の年になりますね」
渡辺「まあ、ウチの馬が勝つでしょうね」
という会話を交わしたというのが記事になってたりしてさ、
竹園さんがタキオンを意識してたのは公になってたわけだし、
ほぼ推測だったり邪推にしろ色々と言われる素地みたいなものはあったんだよね

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:53:11.92 ID:s+gARk3I0.net

オペを知らん糞にわかがキタサン最強とかほざいてるのは笑えるな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:02:14.05 ID:zm3h3sf30.net

この世代のスターってアドマイヤベガだったからな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:16:29.05 ID:QKvTMg900.net

>>25
勝てたとは言わないけどもう少しやりようがあったと思う
まああの時の和田じゃ無理か

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:39:52.03 ID:GV+eVAnV0.net

>>75
この間立ったグラスのスレはえらいオペ叩かれてたぞ
直接対決二回もしてるし、グラス派は過激なやつ多いから仕方ないけど

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:35:22.52 ID:WbrPcym10.net

>>27
オペが1番評価出来るのは2年間古馬の横綱であり続けたタフネスの部分というのは思うわ
キタサンも横綱昇格したのは4歳秋だしな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:29:09.70 ID:AAJbAaSw0.net

俺は競走馬としては日本競馬史上最も偉大な馬だと思ってるよ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 14:37:22.69 ID:FOSUK2xP0.net

以下、98キチが暴れると予想

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:58:34.52 ID:DiVu6Mv70.net

>>49
スペ基地つうより98基地、最強世代として君臨させるために他の世代貶しまくってるし

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:15:37.09 ID:r5xqWFXi0.net

種牡馬での成績が酷すぎた

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:05:08.23 ID:XXUKpgIp0.net

>>64
それはない
アドベは過大評価

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:33:29.12 ID:XXUKpgIp0.net

スペシャルウィークはスピードのあるステイヤーってイメージなんだよな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:21:51.59 ID:XXUKpgIp0.net

>>95
いや、エルオペは最強クラスだと思うけど

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:27:26.01 ID:9UJ1iPbN0.net

フィエールマン聞いてるか?

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:26:39.81 ID:xXuoEvEu0.net

>>109
アドマイヤベガは古馬になる前に引退したからね

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:15:38.03 ID:p4AITC6Y0.net

歴代最強馬って評価なのにこれ以上どう評価上げたらいいんだよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:03:05.51 ID:RBAg253U0.net

和田じゃなければあと6勝はしてたな

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:03:57.84 ID:XXUKpgIp0.net

ドスローなのに失速してるんだよな
一瞬で吹かし過ぎだったかと思ってたが馬場が重くて失速してたのか

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:07:40.39 ID:jFWrra130.net

大川慶次郎の手記を纏めた著書にオペラオーは三冠とると確信しているとべた褒めしていた。
ここまで言うほどかと思ったがな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:09:33.87 ID:xLklRXMR0.net

大川は関東のでかい馬が好きなだけだから褒めてるわけない

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:03:38.56 ID:GaT8/Qf/0.net

>>13
大川さんはステイヤーズSまでしかオペを見てないけどな

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:09:23.69 ID:pdWWOalQ0.net

いやアドベガはダービー一発屋だしサンデー虚弱バージョンの1頭
スペがいなくなったあとの武基地・サンデー基地から支持されただけ
新馬時代はトプロが結構人気あった
マル父印付きの馬だったしな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:59:45.22 ID:tQbuSnWw0.net

>>32
でもそういう大関馬でオペみたいになった馬ほぼいないじゃん
やっぱり勝ち切るということは重要だよ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:11:03.03 ID:jaeoFb9R0.net

>>76
当時と今を比較しても時代が違うからしょうがなくね?
強い馬が一年通して走る時代は終わったんだよ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:42:17.37 ID:QKvTMg900.net

全くベクトルの違うキャリアを進んだエルコンとオペラオーはどちらも等しく偉大だったと思っている
日本の競走馬の中の数少ない本物

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:06:39.22 ID:WbrPcym10.net

>>33
自分ドトウはあんまり評価してない
ドトウは器用貧乏タイプというかどんな条件でも同じように走れるってだけでスケール的にはそこまで感じないな
秋天で2回ともオペに千切られて、5歳JCで5着止まりだったのが実力だと思う
単純なスケールならドトウよりはトプロの方が上だったと思う
ただ、トプロは好走レンジが狭過ぎる
良馬場でペースが流れてるレース専用機だからな
トプロがポリクリの秋天1回目で苦手の中山で2着に来たからドトウも強いは違うと思ってる

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 14:40:11.12 ID:GGCwRT9l0.net

今はそれなりに認められているから別に騒がなくてもいいんじゃないのか?アンチ攻撃が酷かった馬の1頭ではあるが、今になって真似できそうな馬がなかなか出て来ない事は周知の事実になっている。敢えて他馬をどうこう言う必要はないよ。
98をわざわざ誘うなよ。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:41:54.45 ID:TTX6HPpb0.net

全盛期は冷める勝ち方でつまらなかったけど王者からの退き方が完璧なんだよねぇ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:44:34.25 ID:7ySLMz6F0.net

>>68
誰も繁殖の評価なんて話してないが

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:26:14.40 ID:twGUj0VU0.net

>>65
野平さんは強い馬が出てくるたびに超えた超えた言ってた

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 00:35:36.15 ID:3NjRmI+00.net

負けレースでも強い王者の鑑

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:37:50.93 ID:tQbuSnWw0.net

和田が全くG1勝てないことによってオペの評価は年々上がり続けているというね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:48:43.11 ID:QKvTMg900.net

>>13
大川はグラス好きだったからオペラオーはそこまで
2000年の時はもう死んでるし

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:57:07.61 ID:C8D6rHMs0.net

スペはドラマ性の塊みたいな馬だから、過大評価される。もちろん良い馬である事に変わりはないけど。
だからアニメの主人公にもなるからね。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:15:37.68 ID:t4qWDTiy0.net

ニワカの98基地が大騒ぎして貶されてたが、元々玄人はちゃんと評価していたし近年それに近付いてきてるよ
それでもまだ本来より評価低いけどね

98基地と言うかスペ基地なんだけどね
当時20世紀最高馬だかなんだかで一位とか二位に押し上げてたことからもよくわかる
ことさら叩く気もないけど、武やなんかを含めたニワカアピールが強くストレートに熱しやすい連中の支持が多かった
スペは逆に年月経って大分落ち着いてきて適正評価まで下がってきた感じ

グラとエルはそれぞれ絡みが少ないってか、どちらも最強とは思ってるけど特に他と比較してどうこうって事が少ない、よくいるサポーターファン的な基地中心
でも比較しないってことは耳を貸さないってことで、論争になれば最強の座は絶対譲らない
さらにこちらはこちらで記者とか関係者の中での東西対立や馬主の立場とか色々なゴタゴタがあって、上記と混ざりあって全体として酷い状況を作り出してた

そこにサンデー基地、ロベルト基地、ノーザンダンサー原理主義者、ブライアンくらいからの準ニワカ、シンザンジジイ、TTオヤジらがすぐケンカをはじめ
黎明期のネットでは煽り耐性無い連中同士の終わりの無い罵詈雑言の嵐

実に糞まみれで、ある意味面白い時代だったね

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 20:16:18.93 ID:8N5YQlOn0.net

オペがディープオルフェらの歴代最強クラスに準ずるレベルであることは大抵の人は認めてるところ
個人的に気にいらないのはドトウやトプロをG2をしっかり勝ちきるからとかいう謎理論でエルグラスペらへんと同格扱いしようとする動き

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:36:02.95 ID:sTebfVBn0.net

>>22
著作やその他でオペを称賛してたのは野平さん
ルドルフを越えたと言われても否定はできないだの、
昔欧州で見たミルリーフに似てるとまで言ってた
99世代では皐月賞の頃からオペラオーが一番だと言い続けてきただなんだとも

ただ、野平さんがかわいいルドルフの話を持ち出すのはお約束事項だし、
かなり後付け的な感じだったのも否めない
実際、99年皐月賞〜ダービー〜菊花賞の頃に野平さんと大川さんとが何度も対談してたけど、
野平さんは皐月賞ではナリタ本命、ダービーではアドマイヤ本命、菊花賞ではまたナリタ本命だったし、
菊花賞後にはこの世代ではナリタが一番だという意見で大川さんと一致してた
更に、00春天後にオペラオーを絶賛した野平さん、その後の00宝塚では、
グラスワンダーがまともに走りさえすれば負けるはずがない、
というまるで競馬板のグラ基地のそれのような理由でグラス本命に

正直、藤澤師あたりはまともにオペラオーを高評価してたけど、
野平さんは怪しい感じ、ただ単にその時代のトップホースを素直に称賛してただけのような印象
お約束のかわいくてたまらないルドルフの話なんかを用いて
オペラオーがいたにも関わらず、00年の総括で00ラジ短タキオン話を用いて、
ようやく競馬界に本物が現れたとの安堵の空気が流れだした、と言ってたのも決め手

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:08:33.26 ID:aWvaUdpF0.net

オペの年間グランドスラムに近づく馬すらいないことを鑑みれば
この馬の計り知れない偉大さが理解できる
貶すならこれ以上の成績を残した馬を挙げないといけないが近づいた馬さえいない

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:08:45.98 ID:ZsG17sL50.net

別に低くないんじゃね
頭の弱そうなのが「世紀末なんとか!」ってたまにやってるしまあ順当な感じ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:50:40.34 ID:89sxdh9F0.net

グラスぺという名馬に負けた有馬で叩かれるのがオペ
凡馬に負けた有馬をノーカン扱いされるのがキタサン
土俵が違いすぎる

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 16:06:43.01 ID:QKvTMg900.net

大川は一番評価はグラス
ツルマルツヨシも好き
スぺは貧相な馬で評価低かったけどJC後に認めてた
オペを特別持ち上げてた記憶ないな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:34:13.56 ID:+rD+sa4l0.net

名伯楽曰わく「テイエムオペラオーが一番強い競馬をしたのは絶対届かない位置から差し切った皐月賞と、他馬を子供扱いした秋の天皇賞。
兄弟もスプリンターが多いし、本来の適性は短いところにあったと思う。
そのテイエムを2000mで差し切ったアグネスデジタルは本当に強かったんだよ」

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:23:34.95 ID:xXuoEvEu0.net

>>106
アドマイヤベガとかナリタトップロードってそんな弱いかね

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:24:19.55 ID:jFWrra130.net

不当に叩かれてるエルに比べれば過大評価な方だがな。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:34:40.52 ID:XXUKpgIp0.net

>>88
98年以前も面白いよ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 17:01:13.71 ID:n0/Z/a0W0.net

ドトウが舐められてるからなぁ
オペドトウ共に日本競馬トップレベルだった
アドベなんて虚弱な上に和田と渡辺の早仕掛けに救われたダービー1発屋だしな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 18:57:09.24 ID:U+Vch2z90.net

>>71
せやな
別にグラとオペ、エルとオペって殆ど揉めないもんな

結局スペが全方位に喧嘩売ってるだけかも
キングヘイローやセイウンスカイにマウント取りに行き、ブライトを貶し、グラやエルに張り合い、オペやドトウをバカにし

繁殖に上がっても似たようなこと繰り返し、一部はブエナビスタ基地になって同じようにウオッカやジェンティルに因縁を付け

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:19:57.23 ID:XXUKpgIp0.net

>>81
キタサンなんかちょっと前の馬じゃん

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:48:13.04 ID:+ZUNmbXK0.net

>>119
もうだいぶ酒入ってるからおかしなこと言ってたらごめんだけど
重たい馬場(というか、荒れた馬場という表現が妥当だろう。いわゆる冬の中山)で、追走にスタミナ削られるようなペースなら、それは時計かかっててもスローとは言えないんじゃね?てのが俺の疑問

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 19:48:03.54 ID:eU0yzDTL0.net

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/12(土) 00:19:50.96 ID:NjT8/GAL0.net

きちんとドトウに一度は勝ちを譲るし、次世代にバトンタッチして引退したから自分としては好きな馬

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 21:24:11.49 ID:t4NNP2L90.net

>>69
スレタイを受けての話
オペラオーを一番評価してないのは馬主自身じゃないかってこと

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 15:41:11.40 ID:GaT8/Qf/0.net

柏木集保はじめマスコミがこぞってアンチ化して叩いてた不思議な馬だよね
いったい何が彼らをあれほど攻撃的にさせたのか?

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/09/11(金) 23:19:19.86 ID:fXhvU5+y0.net

>>117
適性は普通に長いところだよ
ただオペは確かにスプリントを思わせる瞬発力があった
それがゆえに馬群に包まれても最悪なポジションから抜け出したり、勝負どころでグイッと前に出ることが出来た
従来タイプのステイヤーだとある程度のスペースをもって加速しないといけない
抜群のスタートセンス、ダッシュを見てもそう
ステイヤーでありながら瞬発力を兼ね備えた稀有な馬がオペラオー
この場合の瞬発力と言うのは3Fなどの長めの距離を走破するトータルタイムではなく、一完歩二完歩で一気にギアチェンジするパワーを伴った瞬発力ね

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