サンデーサイレンスとディープインパクトって種牡馬としてどっちの方が凄かったの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 20:32:27.38 ID:9YtMxyja0.net ?2BP(1000)

教えて下さい

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 11:11:23.61 ID:f4lEleJt0.net

サンデー。初年度ってディープと期待値が全然違うからな。ディープはとりあえず良血名牝付けまくった。サンデーは何付けても走った

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 15:49:16.45 ID:diD2TtbX0.net

>>57
中央未勝利なのを恥じてるから
必死になってまで地方の成績まで出してるのは理解したよw
社台入り出来ないような成績でドヤ顔とかクソだせーwww

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 20:23:16.83 ID:pBhhdo0u0.net

>>336 >>337
古馬はスペシャルウィークのがつえーだろ
春天なんて前年チャンピオン長距離の鬼メジロブライトに同世代と1つ上の菊花賞馬にステゴまとめて粉砕してるんだが?スペは春天他にG1ホース5頭いるがディープなんてデルタブルースしかいないだろG1馬
文句あるならそれぞれのレース比較解説してやろうか、ディープの化けの皮剥がれるけどな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 12:08:41.39 ID:nmOfnAwJ0.net

ディープの功績全てをかすめ取らないと
もう勝負出来ないってサンデー信者も察してるんだな

ハーツステゴダメジャーフジキセキスペシャルタキオン束になってもディープが駆逐してサンデー系を滅ぼすわな

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 14:00:48.99 ID:UwSydUVD0.net

>>273
>ディープは同じ50%サンデー持ってるライバルがステゴやハーツダメジヤ他たくさんいたけど

それに関しては繁殖牝馬の質の差で説明ができる
で、その点を加味した上でより質が劣る(と思われる)繁殖牝馬からディープが出せないような大物を複数出した
ステゴの方がある意味凄いとも言える。ある意味な

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 11:41:00.70 ID:2Cp9Xu9u0.net

サンデーの初年度って駄血統に付けても勝ち上がって驚かれてた記憶あるな
ディープは駄血統の肌馬なんてつけた事ないだろうし色々と条件が違う

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 14:50:46.42 ID:6btQWNl20.net

産駒にパワーと成長力がない種牡馬って魅力に欠けるんだよな

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 21:50:54.47 ID:Rn227sKr0.net

サンデーの方が上だが
そもそもサンデー自体が最早負の遺産なんだよなぁ
こんなの日本に来ないほうが良かった
ドープなんかマジで汚れた血という感じで良いことが一つもない

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 13:16:31.33 ID:qQ23Kc5P0.net

サンデーが開拓者としてすごすぎだが
ディープはSS飽和のこの時代に出てきてサンデー級の成績を出したことが凄すぎるよ、正直絶対失敗すると思ってた

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 08:47:57.49 ID:9Hklek5N0.net

>>210
サンデー産駒をディープ産駒に置き換えてみる
多少強引なところもあるがね

タキオン → 不在
スペ → サトノダイヤモンド(強引なのは認めるが阪神大賞典まではチャンピオン級だった)
スズカ → 現状G1クラスの逃げ馬不在
ダンスインザダーク → ワールドプレミア(ダンスのダービー2着の分は有馬3着で相殺)
アドベガ  → マカヒキ(3歳で故障引退していれば)
フジキセキ → ダノンプレミアム(弥生賞勝った時点で故障引退していれば)
バブル → ミッキーアイル
マベサン → エイシンヒカリ(スズカ扱いにもできるかな)
ディープ → コントレイル
マンカフェ → フィエールマン
ネオユニ → ディーマジェスティ(マカヒキ、サトダイいなけりゃ牡馬二冠)

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 16:33:02.17 ID:5IkdRJbC0.net

>>54
懐古厨にはBTとTBが異様に凄いライバルだったと言われるけどキンカメハーツと変わんねーのな

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 21:59:37.58 ID:pBhhdo0u0.net

よってディープとエルコンドルは無冠濃厚

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 20:44:00.29 ID:Yh/uesCG0.net

比べるまでもない
サンデー
その前はノーザンまでさかのぼるのかな?

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 09:25:17.92 ID:4oO9g6xK0.net

初年度もいきなりローカルの1000とか1200で勝ちまくったんだよね
中距離のくそぬるい新馬や未勝利を夏場からやってる今の番組なら
サンデー産駒はさらに勝ちまくったと思う

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 22:00:47.06 ID:hNntRM+50.net

G1数は当時より増えたしディープは所詮サンデーの劣化コピーよ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 12:26:13.81 ID:whqTLl0H0.net

そもそも今のディープと同じ時期のサンデー系の代表種牡馬なんてダンスインザダークくらいしかおらんかったけどな

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 15:54:36.97 ID:Ib8f1CaE0.net

>>208
サンデー色が濃くなったのがマスコミ含めて
2003クラシックから

皐月賞
1着 ネオユニバース
2着 サクラプレジデント

ダービー
1着 ネオユニバース
2着 ゼンノロブロイ

菊花賞
2着 リンカーン
3着 ネオユニバース
4着 ゼンノロブロイ

これら
全部サンデーサイレンス産駒

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 16:02:42.33 ID:Zwf6nlCW0.net

あと>>203の比較なんかを見るとディープの方が優勢に見えるけどこれこそ時代の違い以外の何物でもなく
ディープの時代とサンデーの時代とでは社台の力の強さ、一人勝ち独走状態の度合いがまるで違う
そりゃあサンデーの子供達よりもディープの子供達の方が成績が良くなる要素は遥かに上だろが草

このようにディープインパクトの種牡馬成績ってのは純粋な種牡馬能力云々ではなく
何かにつけて大幅に底上げup上積みされているんだよ
この点においてサンデーとディープとでは置かれていた立場がまるで違う
ディープはあまりにも周りのお膳立てが凄すぎたんだよ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 15:50:51.02 ID:Js8gvPF+0.net

忖度馬場っていう奴に聞くけど証拠出してよ。馬場違うなぁとは思うが証拠出せなきゃただのイチャモンだからな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 22:10:15.12 ID:aduQ2TRd0.net

サンデーがディープに勝ってるのは
ダートの突然変異ゴルアだけだからな
牡馬の大物も牝馬の大物もディープが上
海外成績なんか月と鼈

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 22:34:38.28 ID:9AMjuH6n0.net

サンデーはガラパゴス日本でしか勝てないって海外で馬鹿にされてたのにな
世界的な名声ならディープ断然
国内限定ならまあ五分五分

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:49:54.61 ID:Gi1dI4DV0.net

>>259
元々、国内で増えすぎたノーザンダンサー系あるいはノーザンテースト系との配合を考えて獲得しているからな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 20:46:09.43 ID:ZZsmaTwI0.net

>>228
そんなわけ無いやろ
オルフェーヴルの父の父ぐらいの価値しかない
ステゴを出せてなければまるで価値が無かった
そのステゴも本当にサンデー産なのか分からんが(笑)

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 11:57:23.96 ID:RLSvv/ez0.net

何の格かは知らんけど、日本国における産駒の活躍ではキンカメの方が上だと思うけど

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 11:50:06.81 ID:cIBFiX7y0.net

ダートの差があり過ぎる。
芝は分かるがな…

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:51:41.79 ID:0NLJxTbT0.net

ライバル種牡馬一番手のブライアンズタイムが社台SSですらない時代の話だからね

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 21:35:39.78 ID:as9CfaUT0.net

>>129
脱糞してもうたwww

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:29:45.12 ID:xcXrvHi40.net

>>30

4勝な。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:12:02.27 ID:5FX+vTzW0.net

ディープは偉大なサンデーの子だった時点でサンデーを越えられない

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 11:58:12.09 ID:8KnNDYcc0.net

>>74
完全にディープの圧勝だね

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 16:05:58.99 ID:PqZ536AH0.net

コース形態や馬場、番組編成まで官民一体でどうにでもイジれる日本の競馬界を考えると
大牧場でその年生まれた上位100頭をディープ産駒とする!ってやっても誰も逆らえないし指摘もできないよね

先日中国で大規模に競馬が始まるかもというスレで「血統管理が信用できない!」って連呼してる奴が多くて
競馬板にいるような普通の競馬ファンってそんな事が思いつくかなという疑問があったんだが
自国で怪しい血統管理が行われてるからこそこういう書き込みがあったのだとすると説明がつくんだよな

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 22:05:18.88 ID:KUCsXNIr0.net

>>364
どう見てもサンデー最高傑作はスペシャルウィークでしょ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 22:22:41.00 ID:Gi1dI4DV0.net

ちなみに俺は競走馬としてスペのほうがディープより強いとも思っている
特に古馬になってからはあきらかにスペのほうがディープより強かった

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 13:53:51.50 ID:UwSydUVD0.net

なんか>>245
>繁殖の質なんて一定水準以上なら違いなんてあってないようなもの

↑なんかこの見解がボロクソに叩かれてるけどおおよそ大方大概ほぼほぼその通りだろが
例えばアーバンシーザリオみたいな特殊な奴らは星の数ほど存在する繁殖牝馬の中でほんの一握りであって
それ以外のそこそこの血統の繁殖牝馬なんてほぼほぼ大差ないだろが
あとは種牡馬の能力と組み合わせのニック次第でどうとでもなるだろ
その証拠がクズしか出せなかったフサパンから出たアーモンドアイだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 22:19:39.17 ID:AjoRFB+G0.net

そりゃサンデー
非サンデー系種牡馬の仔が活躍したと思ったら母父サンデーだったは日常茶飯事
ディープじゃこうはならない

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 10:56:28.16 ID:pHhafB5h0.net

スレタイ見て書き込んでからざっと見る感じだから同じようなレスになるのはしょうがない
客観的な指標で>>40すでに結論出てたw

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 13:02:57.98 ID:IZUsgEim0.net

>>245
暴論もいいとこ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:36:56.79 ID:8LWJobiI0.net

いうてディープもSSとそんな変わらないぐらいまで実績詰んできたよな。
勝ち星もSSより1年以上速いペースだしGI勝利数はもう超えてる。
牡馬では同じ無敗3冠出して牝馬に関しては小物しか居なくてスティルインラブが限界だったSSに比べ完全上位互換の7冠牝馬も出したし
海外実績はSS含め歴代の種牡馬が到底及ばない領域まで積み上げた。あの世界No.1馬産集団クールモアに血統の墓場とさえ言われた日本の種牡馬が認められ賞賛される日が来るとは思いもしなかった。
難があるとすればダートだが逆に言えばSSを遥かに凌駕するペースで芝で勝ちまくってる訳だから芝主体の日本ならそれはそれで悪くない。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 22:06:10.23 ID:F9udYtAU0.net

>>102
内国産時代にしたのはサンデーなんだが

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 07:41:42.72 ID:whqTLl0H0.net

>>49
ディープと同時期比較の参考に
キングカメハメハ
G1勝利数 国内25勝+海外3勝
重賞 国内106勝+海外3勝
クラシック 国内6勝
通算勝利数 1741勝

ハーツクライ
G1勝利数 国内12勝+海外5勝
重賞 国内61勝+海外6勝
クラシック 国内2勝
通算勝利数 1146勝

ブライアンズタイム 
G1勝利数 国内21勝
重賞 国内57勝
クラシック 国内11勝
通算勝利数 786勝

トニービン
G1勝利数 国内13勝
重賞 国内48勝
クラシック 国内6勝
通算勝利数 885勝

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 16:00:53.55 ID:Ib8f1CaE0.net

>>215
それで翌年
社台ファームの吉田照哉代表が
「ネオユニとロブロイを社台の二枚看板ホースにするから社台豪華繁殖を全て2頭に集めて初年度からG1馬を複数出せ」との社員命令

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 22:16:14.31 ID:KUCsXNIr0.net

>>366
ゼンノロブロイでしょ?
古馬王G1全勝して引退してれば最強馬論争に加われたんだけどねぇ
05年も走ってピークアウトを見せてしまったからねぇ
とはいえ04年だけ見たら間違いなくディープ以上だった

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 06:45:25.29 ID:whqTLl0H0.net

同時期比較
サンデー
G1勝利数 国内52勝+海外2勝
重賞 国内209勝+海外9勝
クラシック 国内21勝+海外1勝
通算勝利数 1981勝

ディープ
G1勝利数 国内58勝+海外18勝
重賞 国内238勝+海外28勝
クラシック 国内21勝+海外4勝
通算勝利数 2249勝

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 23:51:19.80 ID:s2tDb6ln0.net

>>180
菊花賞はディープ世代と同じようなレベルだから圧勝するから三冠決めてウソ故障引退?

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 09:41:04.54 ID:2gwFnJpw0.net

>>338
超一流騎手がG1でしか馬の能力を計れないと思ってる超絶無知
頭大丈夫ですか?
横からしゃしゃって無知晒して恥ずかし過ぎるわ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 21:52:39.10 ID:8IaLXgx70.net

サンデーが入ってない内国産はまず居ないがディープなら幾らでもいるからな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 21:52:39.10 ID:8IaLXgx70.net

サンデーが入ってない内国産はまず居ないがディープなら幾らでもいるからな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 12:21:19.70 ID:VRdv2eA60.net

サトノダイヤモンド産駒もまだで出来てないし、フィエールマンもコントレイルも現役だし

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 08:07:41.85 ID:yg1vqV1z0.net

とりあえずサンデー初年度に競馬やってなかった奴はここに書き込むの禁止ね

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 19:35:51.36 ID:nwZdCqpn0.net

>>166
馬を見る目がなくて
ノーザンに負け越してる兄貴ね
こいつが言うなら逆が正解だな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 07:46:57.14 ID:Eru124/c0.net

>>4
なんでブラックエンブレム混ぜた?

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 07:59:26.12 ID:oN5qxyLE0.net

>>183
早い段階でブライアンとトップガン出したからな
でもその後はサンデーの勢いに押されてた印象

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 09:58:08.69 ID:e97U7nvx0.net

ディープが種牡馬実績を残せば残すほどサンデーの種牡馬実績も上がっていく
それに加えてハーツステゴゴルアダメジャーとかもいるわけでディープはまず太刀打ちできない

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 07:08:58.15 ID:GFDb/shK0.net

この手の話題はおっさん連中が頑なに認めたがらないからな
記憶にある部分だけ美化されるから絶対に認めない
自分が老害だと思われてることに早めに気付いたほうがいいぞ

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 00:55:41.10 ID:LaMvryHI0.net

>>330
具体的にはどこがどう違うんだ?

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 17:16:14.05 ID:eopa3B/W0.net

>>158
あなたは
もしや独裁者テロヤから素直な吉田照哉氏に成ったの?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 23:55:39.73 ID:6tW2gXRw0.net

超高速馬場でかつスロー&上がり特化の今の時代にサンデーいたら凄まじいことになってそうだな
まさにサンデー系のための忖度競馬だから

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 11:39:28.11 ID:M/kZXdKl0.net

ディープインパクト出した時点でサンデーの勝ち

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 16:36:54.47 ID:tI1h/hrf0.net

あと社台に例えればわかりやすい
いくら勝巳だの和美だの照哉だののグループが力持っても前提として親である創業者善哉(SS)のおかげだろ?

その善哉がSS買って善哉産駒がSS産駒で争ってるって構図そのまんまだし

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 13:45:25.64 ID:2oMUmBRg0.net

>>60
駆逐ってのはもともと系統が違う父系が 別の父系を駆逐することであって
サンデー→ディープは直系なんだから駆逐とは言わない

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 20:37:25.61 ID:iEK/pO8T0.net

>>4
相手が雑魚ばかりってサンデーが凄いから雑魚になっただけだろ
おまえキモイ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 05:26:09.53 ID:PSKVu6NC0.net

>>224
害児は馬鹿神だし
病気も馬鹿神だと思いますよ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 14:20:47.02 ID:o0oG+z7T0.net

ディープインパクトはサンデーサイレンスの足元にも及ばないby吉田照哉

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 16:23:37.57 ID:EFGQPh0j0.net

キングマンボに成長力なんてまるでないだろw
やはりキングマンボガイジは病気だわ

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 23:01:48.06 ID:tI1h/hrf0.net

>>321
そりゃ種牡馬入り出来なかったインティライミが2着の世代のダービー馬で、ライバルは不在、3歳メイショウとハーツにリベンジぐらいにしか誇れない競走馬より競走能力はスペシャルの方が上だと思うけど、ここは種牡馬のスレだからな
父系全滅寸前で特筆したのシーザリオとブエナの牝馬しかいないんじゃ話にならんよ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:46:51.04 ID:Gi1dI4DV0.net

初年度でジェニュインが皐月賞、タヤスツヨシがダービー
2年目でダンスインザダークが菊花賞

たった2年で三冠達成だからなw

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 22:47:48.78 ID:KEJIXo010.net

>>320
苦しすぎるわ
論破されて発狂してるのが丸わかり
俺はサンデー派だけどおまえみたいな奴と同類と思われたら恥ずかしいので一切擁護しない
寧ろ蔑むわ

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 22:43:19.37 ID:jwtne1Ho0.net

過去10年の凱旋門賞馬の血統

2020 ソットサス 母父ガリレオ サドラーズウェルズ ノーザンダンサー12.50% 5×5×4
2019 ヴァルトガイスト 父ガリレオ 父系サドラーズウェルズ
2018 エネイブル 父系ガリレオ サドラーズウェルズ37.50% 3×2
2017 エネイブル 父系ガリレオ サドラーズウェルズ37.50% 3×2
2016 ファウンド 父ガリレオ 父系サドラーズウェルズ ノーザンダンサー18.75% 3×4
2015
2014 トレヴ 父系モンジュー サドラーズウェルズ
2013 トレヴ 父系モンジュー サドラーズウェルズ
2012 ソレミア 父系サドラーズウェルズ ノーザンダンサー18.75% 3×4
2011 デインドリーム サドラーズウェルズなし ノーザンダンサー12.50% 4×4
2010 ワークフォース 母父サドラーズウェルズ ノーザンダンサー15.63% 5×3

2011のデインドリーム以外はサドラー持ちでそのデインドリームもノーザンダンサーのインブリード

(参考)
1999 1着 モンジュー 父サドラーズウェルズ 父系ノーザンダンサー
1999 2着 エルコンドルパサー 母父サドラーズウェルズ ノーザンダンサー18.75% 4×3
2012-2013 2着 オルフェーヴル サドラーズウェルズなし ノーザンダンサー9.38% 5×4

オルフェーヴルすげええええええええええええ

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 21:44:22.36 ID:pBhhdo0u0.net

>>360
そう、時代に恵まれたスペそれがディープ
まずエルグラには勝てないだろうなw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 07:05:04.65 ID:oppfDB290.net

>>4
その強敵ハーツ、ステゴの父は誰か知ってる?
他にもダイワメジャー、ネオユニ、フジキセキ、マンカフェ、ゴルア・・・
これらのリーディング上位種牡馬の父は誰か知ってる?

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