橋田調教師「重い馬場をこなせる馬じゃないと無理よ」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 23:44:48.37 ID:rtmcIuvV0.net
何年連続この敗因なんだよw

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 23:58:30.89 ID:QvjfQ3mB0.net

なにを今更って感じだわ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:06:50.78 ID:av/k3Z040.net

ジャスタウェイハープスターの年まではまだ騎乗はともかく能力は通用する気配はあった
だがマカヒキ以降の日本馬がヤバすぎる
ロンシャンの馬場が重いのは今も昔も変わってないとするなら日本の高速馬場化が原因としか思えない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 10:13:37.56 ID:+JQIirud0.net

重い馬場の時のが上位に食い込めてるっていうのはどういうことなんだろう

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 04:28:18.67 ID:m4r0HNDe0.net

はっきり言うて欧州の競馬は日本よりレベル低い
明らかに日本よりレベルの高い米国で勝つ馬を作って欲しい

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:34:13.15 ID:a1AFLH4T0.net

>>19
きっしょ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:05:11.03 ID:P7Jmp2Z10.net

キセキが駄目だったんだからサトノクラウン、キタサンブラックもお察しだろ
もはや別競技なんだよ凱旋門賞は

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 00:37:41.57 ID:rtc7Tjnk0.net

スノーフェアリーみたいにどこの馬場でもこなせる馬ってのは稀有なのかね

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 10:42:46.53 ID:8KnNDYcc0.net

宝塚記念と京都大賞典のレースは歴代優勝のトップ内容
成長力と適応力が下地のパワーとスタミナ
断然◎ラブリーデイ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 10:39:17.28 ID:8KnNDYcc0.net

>>1
ラブリーデイが唯一無二かな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:32:04.44 ID:6mEut9b60.net

適性なんかより文句なく強い馬がいけばいい

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:11:46.03 ID:zSRbnVoo0.net

盛岡の芝で一番強いの連れてけばいい

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:02:31.44 ID:0gLFppJ50.net

日本基準の重馬場適性なんかクソの役にも立たん

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 04:30:16.41 ID:m4r0HNDe0.net

>>46
それ言うても無駄や
宝塚の重要性をワイがいくら言うても宝塚では勝てない馬の信者はそれを絶対に認めようとしない

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 08:34:59.94 ID:eunbkg1/0.net

>>61

お宅は何を言ってるの?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 04:13:09.51 ID:YkWVPkH50.net

>>48
5ちゃんとか関係ないだろバカ
お前が日本語ができないバカなのは何も変わらない

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 03:25:28.41 ID:ayhktUGR0.net

欧州の自然的な起伏の馬場がキツいとか
香港やドバイのような人工的な馬場では成果出せてるんだし

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:15:00.96 ID:d/8Q7lPP0.net

>>11
ダートも走れる芝G1馬が正しい
日本のダート馬は芝落ち2流の鈍足だから無理

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:17:53.93 ID:U67rFCFe0.net

>>2
でも日本馬の2着4回中、重馬場が2回、不良馬場が2回なんだよな
マケヒキが遠征したときは珍しく速い馬場だったけど惨敗

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 05:28:03.06 ID:qFvuDD930.net

>>2
>>7
この説本当かなあ?
流石にエネイブルでも日本のオープンまでは行くだろ?

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 04:05:01.95 ID:hbl7F9TW0.net

5ちゃんは金払ってやるもんだってわけか

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 13:50:57.05 ID:9rLj2zXD0.net

コントレイルしか無理だろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:30:02.19 ID:OEWMCyHW0.net

整地された重馬場とそうでない重馬場ではまるで別物
このことにいつまで経っても気付けない無能競馬村
日本の重馬場で強かろうがそれは全く関係ない

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 13:50:29.98 ID:8KnNDYcc0.net

>>77
それが種牡馬価値

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:11:25.11 ID:av/k3Z040.net

ディアドラは馬場適性以前にもう能力がピーク過ぎてるから参考にならんな
現役馬でロンシャンで通用するのはクロノジェネシスしかいない
コントレイルでも無理だろう

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:56:52.10 ID:n2zCjWVL0.net

日本の馬連れて行っても慣れない重斤量で無理なんじゃね
3歳馬しか無理なのでは

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:48:38.01 ID:FnzAzFHPO.net

>>30の言うとおり
オルフェエルコン級の牡馬が今の日本の馬産では作れてないだけだ
牝馬に無双されるような競馬やってるうちは逆立ちしても勝てません
ヨーロッパから馬を買いまくっているのにいまだに勝てないんだから才能ないんだわ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:00:02.49 ID:OuVBLakT0.net

何回言わせんのか
「現地で馴らす」しかないの

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:21:22.67 ID:Kyv3ori20.net

マキバオーの台詞であるけど向いてる向いてないじゃなくて最強馬が勝たないとダメなんだよ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:23:15.41 ID:Xo9VHQIG0.net

中山の2500ダートより遅い糞馬場のレースに価値があるのかね。凱旋門賞の名前だけミーハーがありがたってるだけだよな。馬場が速くなるまで出さない方がいい

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 23:57:42.80 ID:19q08zEW0.net

日本でさっぱりなワークフォース産駒でそれなりの馬が出たらそれを連れていきゃいいんだけど出ないだろうな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 08:23:46.44 ID:qkgeQ7N50.net

馬場は言うほど重くないからな
このコメントは松若かばってるのか、ただの老害なのか

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:55:42.98 ID:XtmHNzl00.net

一時期水を撒きまくってフランスの馬が有利になるようにしていたという話がありました

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:46:38.33 ID:8t/4RxhE0.net

ずっと欧州遠征しているのに今更感

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 23:45:40.98 ID:np4NWCSo0.net

そんな馬は日本にいない
居ても早々に肉になってる

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:32:36.83 ID:Sw+Y07F60.net

サンシロウとか連れてったら5着くらい入れたんじゃね

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:07:01.01 ID:/90T5Mlk0.net

ディアドラが勝った秋華賞は

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:49:11.35 ID:4pQPXFPN0.net

じゃあダートチャンピオン連れていけば

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 12:47:17.08 ID:/bSAhT7Z0.net

ディアドラがエネイブルから3馬身差ってことは単純比較でディアドラなら今年の春天馬フィエールマンを45馬身ぶっちぎれるってことか。
むしろディアドラメチャクチャロンシャン向いてたんじゃね?

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 06:10:55.07 ID:hm8h4YPA0.net

使う筋肉が微妙に違うんだろうな
日本はトラック競技で欧州はクロスカントリーみたいな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:08:42.95 ID:64EmCHhx0.net

ダート馬で強いのいこうか

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:28:16.14 ID:0gMpGWep0.net

着差では去年のキセキ21.5馬身、フィエールマン48馬身や
ブラストワンピース33馬身よりはディアドラの9.25馬身は
かなりましだから言えることだろ。
橋田のこの「やっぱり」の表現からして、レース前から、
力の要る馬場に対してどうなのかを、意識していた。
今までの実績からしても、宿敵?6着エネイブルからは3馬
身差の9着だから、そう捨てたもんじゃないどころか、かな
り頑張ってる。そういうところを認めて行かないと進歩は
有り得ないだろ。
勝つか負けるかそれが大事で、2着以下に価値はないとかの
価値観こそ価値はない。
レースのかなり前から、凱旋門賞では薬物関係の検査が厳
格になることが知れ渡ってて、エネイブルはドーピングが
出来なかったとかも有り得るんじゃ?
日本でグランアレグリアが好き放題できてるのとは、凱旋門
賞は好対照のドラッグへの姿勢をフランスギャロは打ち出し
たのかも。
色々、後進性を言われる日本競馬界だが、馬体重の増減を
毎レース毎に明らかにし、レース結果と照合できるするお陰
によりグランアレグリアのドーピング疑惑を裏付ける点で日
本競馬は欧州競馬よりむしろ進んでる点もあるのだ。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:00:19.28 ID:xZlNFP6H0.net

こなせないの分かってるのに日本で馬券発売させるために出したんだろうかw

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 06:05:35.54 ID:YwxzSjfX0.net

実際ソレミアあたりが日本でデビューしてたらどこまで行けてたんだ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:42:46.52 ID:x0uYcZgO0.net

>>39
出来る訳ねーだろハゲ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 11:21:38.18 ID:nfynifAc0.net

馬場が極悪になるとフランス調教馬が来るイメージがある

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:11:47.17 .net

競馬関係者は中卒が多くを占めているので学習能力に欠ける傾向がある

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:40:38.17 ID:eSa4TJbO0.net

>>14
変態デジタルさんが世界に羽ばたいたかもな

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 02:17:32.11 ID:kjDKoLNZ0.net

いろんな馬場の競馬場を作って差別化してほしいね

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 04:43:43.17 ID:Qm2Q4jih0.net

マックイーンに行ってもらいたかったね

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/04(日) 23:46:54.92 ID:zHjmPfzQ0.net

サトノクラウンとかクロノジェネシス連れてくりゃ良かったんだよ
毎年毎年高速馬場専用機の虚弱馬ばっかり連れてきてバカなのか

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 08:29:20.88 ID:UonggkYO0.net

>>58
これもよくわかんねえんだよなあ
70年代80年代の日本人馬主の欧州遠征で蓄積も何もなかったんだろうか

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:00:32.83 ID:SCeF8jfL0.net

>>22
距離持たん

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 11:42:02.99 ID:8KnNDYcc0.net

>>72
確かに全く違う競技
それでも同じ競馬という括りの中の芝2400

それぞれの上位だけを集めてポイント制で対戦すれば良いだけ
jc優勝アーモンドアイ→10p
jc2着キセキ→5p
凱旋門優勝エネイブル→10p
凱旋門2着→5p
凱旋門3着→3p
凱旋門4着→2p
凱旋門5着→1p
みたいに

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:33:21.42 ID:dZ8rb/IY0.net

ラップのマームードが橋田師を批判してるけど、どういう発言に対するものなのかな

@mahmoud1933
橋田さん、それは鞍上の影響だよ。やはり、陣営は走りの分析ができていない。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 10:08:51.61 ID:1tVGDeXE0.net

>>1
ババアの声でスレタイが脳内再現された

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 03:59:53.06 .net

ぷッ5ちゃんで誤字指摘とかw

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 03:59:53.06 .net

ぷッ5ちゃんで誤字指摘とかw

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 11:02:19.00 ID:jaqoRBy60.net

2018年の凱旋門賞が良馬場だったけど、勝ち馬はエネイブルで2分29秒2
2018年のジャパンカップの勝ち馬がアーモンドアイで、2分20秒6

コンマ1秒を争うレースの世界で、同距離で9秒違うってのは、もはや競技が違いすぎる

日本はF1で、あっちはWRCとかその類じゃなかろうか。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 08:28:13.91 ID:GZFFP7no0.net

そこまで凱旋門賞に拘るなら一つくらいはロンシャンの芝仕様の競馬場作れよ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 07:22:07.71 ID:Bk8q5Kev0.net

>>22
どんな馬場であろうがぶっつけ本番で勝ち続けたのは凄いよなあ
この馬が凱旋門賞に挑戦していたら面白かったかもとは常に思ってはいるんだが距離だけが気に掛かる点だった
馬場は問題無いだろう

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 07:39:22.40 ID:iwqs7Fk60.net

フォイヤーさんの出番!

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 11:18:46.08 ID:/9U+UgF+0.net

>>1
橋田先生が言っていたのはフランスの重馬場はイギリスのとも違う
粘りっ濃くて粘土質で異質
それに特化した訓練しないと無理って話だったぞ

実際オブライエンの大量取り消しがあったとはいえ今年はフランス馬が上位独占
本来ならフランスよりも重たいイギリスの馬場を走っている馬ですら対応できない特殊馬場だった

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:04:33.61 ID:fFqoCGdq0.net

重馬場ってか舗装されてない馬場でも気にしないタフな馬じゃないとまともに力を出せないようだよ
日本馬は綺麗に舗装された馬場でしか走ってないから大半は向こうに行くと面食らって力を出せない

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 12:23:52.33 ID:mWo+DjOE0.net

>>73
同じ欧州といえどもフランスと英国ではやはり芝が違ってて、
ここまで不良になると最後は一番慣れてる地元勢が有利なんだろな
オブライエン厩舎はむしろ出れなくなって結果オーライだったのでは

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:12:30.06 ID:30H5fVfQ0.net

俺ら毎年この話してるな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:09:38.29 ID:fFqoCGdq0.net

>>29
欧州とは馬場が全然違うからそこでエリートの馬が向こうに行った所で勝てないのは当然

別物だと考えて最初から凱旋門なんか目指さなきゃいい

日本と同じように綺麗に舗装されてるドバイや香港では活躍できてるんだから、そういう所で走ればいいだけ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 10:35:56.90 ID:sFMat8GT0.net

>>61
モズだとしても音無だよw

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 00:32:08.23 ID:CbUgz/gw0.net

>>42
なぜ日本馬は凱旋門賞を勝てないのか
https://www.youtube.com/watch?v=drhDv_cKfQg
https://www.youtube.com/watch?v=QE81263UJsU

つべに詳しく解説してる人がいるけど
良馬場のロンシャンはそれほどでもないが
水分を含むと重さがやばいらしいね
日本ではありえない、脚にまとわりついてくる、走るたびに力を吸われる感じだそうな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 01:08:40.41 ID:sY22RC+u0.net

オルフェやナカヤマフェスタが2着になった年も重馬場だし
エルコンドルパサーの年なんて不良馬場だろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/05(月) 00:04:45.92 ID:kL4xF/9S0.net

>>4
日本の芝では勝ち上がれないからねw

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