なんでここ10年くらいで急に牝馬が強くなったの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 16:35:23.88 ID:vKLNgM7V0.net
なんで?

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 06:36:22.07 ID:b+Q5DKBn0.net

>>131
日本競馬の話をしてるんだから日本以外が説明つかなくても関係ない。ドーピングの基準だってバラバラだし
逆に薬が理由だとすると何か困る人?

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 05:11:36.32 ID:IltkPjBw0.net

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
G1未勝利のホッコーブレーヴに負けて
宝塚は大惨敗
wwwwwwwwwwww

自分の1番得意な府中の2400Mでさえ
スピルバーグにまた負けて
リベンジする事も出来無くて
馬券外
wwwwwwwwwwww

こんなザコ馬なんだから
まともなレースになったら
メジロドーベルでも
超余裕で勝てる
wwwwwwwwww

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 10:50:32.76 ID:P3VAnWye0.net

牝馬が強くなった訳じゃなく牡馬が弱いだけ
ウオダスブエなんて牡馬が弱くて活躍したその典型
アーモンドアイやリスグラも同様
牡馬が強かった時代に活躍した真に強い牝馬はジェンティルとエアグルだけ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 17:14:36.45 ID:pUBPsT2D0.net

>>208
朝日杯が一時期そうだったな
牡馬、騙馬限定

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 21:26:35.69 ID:0OEt7yFI0.net

牝馬
A アーモンドアイ
C リスグラシュー
D ジェンティルドンナ、グランアレグリア、クロノジェネシス
E ハープスター
H ストレイトガール

牡馬
SS オルフェーヴル
A エピファネイア、ジャスタウェイ、モーリス
D ルーラーシップ、ゴールドシップ、エイシンヒカリ、キタサンブラック
E ローズキングダム、トゥザグローリー、ダークシャドウ、ウインバリアシオン、キズナ
F ヴィクトワールピサ、ペルーサ、ドゥラメンテ、キセキ、グローリーヴェイズ
G ショウナンマイティ、トーセンラー、ロードカナロア、サトノクラウン、シュヴァルグラン、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、レイデオロ
H エイシンフラッシュ、ラブリーデイ、イスラボニータ、リアルスティール、マカヒキ、スワーヴリチャード、インディチャンプ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 04:57:00.18 ID:IltkPjBw0.net

石坂は薬物検出で過怠金30万円らしいからジェンティルもやってたんじゃね
wwwwwwwwww

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:33:29.21 ID:R8IGepra0.net

>>26
ディープの時代に競馬始めた同僚がダービーのせいでウオッカを牡馬だとずっと思ってて、牝馬って知った時にゃ恋人がニューハーフぐらいの勢いで発狂してたな
ウオッカはディープより強いとか言ってたのに、もうウオッカは買わん負けろってなってたな

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:48:43.56 ID:J9fhzulx0.net

良スレ
とりあえず
>>36  >>75の2つの意見を踏まえた上で進めて欲しいわ

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 11:28:28.49 ID:KWSsXlLN0.net

リスグラシューと戦ったのはその一回しかないからなぁ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:21:58.51 ID:pM7J+kgv0.net

クロノジェネシスは真の化物か
サンビスタは化物だが

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 07:01:34.50 ID:V6m61GF60.net

>>131
いや各地で競馬文化も馬場も違うのに牝馬が強くなったのが世界的に同時期だからフケ薬で説明がつくんじゃないの?
1国だけならその国の馬場やらペースやらそういう側面が理由でもおかしくないけど
この時期に各国一斉に馬場が変わった?ペースが変わった?
流石に無理があるよ
あと同じ時期にフケ薬を使い始めたかわからないっていうけど別にグレーな秘密の薬でもなんでもないし競馬先進国ならどこでも使ってると見るほうが自然だと思う

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 23:12:12.30 ID:lYoKIKRP0.net

>>59
単純に17世代がつえーからな
18,19世代がイマイチなのもあるけど

>>79
書こうと思ったら書かれてたわ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 16:43:56.59 ID:7vEsHbfg0.net

つまりエアグルーヴ最強ってこと?

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:46:43.56 ID:QwWrOgSC0.net

芝の高速化でパワーがない牝馬でも苦しまず走れるようになったのが大きい
現にパワーがいるダートでは牡馬相手に無双する牝馬なんて1頭も出てきてないし

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 00:30:37.32 ID:Yv58uofB0.net

>>38
ホクトベガ、、、

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:26:54.75 ID:xla316aE0.net

JRA平地重賞の牝馬勝利数(牝馬限定戦を除く)
2011年 12勝
2012年 10勝
2013年 9勝
2014年 9勝
2015年 14勝
2016年 13勝
2017年 7勝
2018年 11勝
2019年 12勝
2020年 19勝(10月4日終了時点)

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 01:44:29.30 ID:F9LBBeTv0.net

フケがクリアできて調教も続けられれば馬は元からこんなもんだったという話
斤量を変えるべき

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 07:51:53.83 ID:FF6WxfIr0.net

>>227
身体面では比較にならんだろ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 23:01:05.29 ID:OJKmN+Fi0.net

去年の有馬も牝馬が勝ったが
2〜8着まで牡馬だったからな
かりにリスグラ出てなかったとしても牝馬よえーってならなかったはず
要は牡馬のほうが強いというのが根底にあるから牝馬が勝つと牡馬よえーってなるだけ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 07:09:13.66 ID:MLxoTNLH0.net

>>137
アメリカ→レイチェル、ゼニヤッタ以降は目立った牝馬は出ず。今年10数年ぶりにスイススカイダイヴァーがクラシック制覇

オーストラリア→黒キャビア、マカイ以降は目立った牝馬出ず

ヨーロッパ→ザルカヴァ世代以外はほとんどトレヴとエネイブルの成果のみ

世界で牝馬が活躍してるとか妄想もいいとこだぞ

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 14:19:24.30 ID:QSEQ3mMP0.net

フケ薬て低容量ピル?
ホルモンならステロイドとやってる事一緒だもんなあ

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 17:10:32.33 ID:oHvsj/MW0.net

もう牡馬もパワーとかいらないからな

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 23:38:10.37 ID:dJ4b7NuN0.net

>>109
これは人間も同じ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 01:09:20.41 ID:mJhyJ3iU0.net

消耗戦に持ち込むのが、最近はゴールドシップしか居ないから。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 00:57:49.55 ID:QSEQ3mMP0.net

薬やろね
筋肉のつき方を同等に出来るなら2キロ軽い方が2馬身離せるからな

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:49:15.30 ID:ZWVzsnEL0.net

>>179
エアグルもタフなレース向きだからな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:44:19.61 ID:pM7J+kgv0.net

13位ぐらいに入ってたのがメイショウベルーガという牝馬

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:32:28.13 ID:plaaJ09m0.net

>>44
アメリカは牝馬限定戦が充実していてそれだけでシーズン回せるくらいだからな
例えばターフなんてここ10年で牝馬は10頭しか出走してない
それで成績は2-2-1-5で着外5頭のうち4頭が掲示板内で1頭が6着で7着以下無し
勝率2割連対率4割複勝率5割掲示板率9割は十分な成績だと思うわ
クラシックなんてもっと少なくて10年で2頭だけしか出走してない
それで4着2回と掲示板率100%は100頭以上の牡馬・せん馬相手ならむしろ立派だよ
と言うか多数の牝馬が出走して悉く返り討ちに遭ってるならお前さんの主張も一理あるけど
現実は単に数が少ないだけで牝馬が弱いとまでは言い切れない

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 07:41:57.56 ID:V6m61GF60.net

>>141
デインドリーム、スノーフェアリー、ファウンド、タグルーダ、ザフューグ、マジカル、ハバディグレイス、ビホルダー、ウィンクス
ちょっと微妙な馬も混じってるかもしれないけどスイススカイダイバー知ってる人がウィンクスとかビホルダーをなんで知らないの

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 23:20:02.74 ID:ti/mqzLk0.net

ドーピング感受性って種類にも因るけど雌のが良いよね

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 08:42:48.58 ID:7OS7Pdkf0.net

あと3500年進歩を繰り返せば天馬、凡馬の差もなくなる
そして人間が神になる

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 07:45:26.57 ID:hhf+zedB0.net

メンタル面の調教技術の向上が大きいと橋田は言っていたな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 11:28:48.56 ID:9tRO4mIs0.net

ホルモン注射ね
はじめは牝馬の発情を抑える目的だったが、筋肉量増強の効果があるのがわかった
いわゆる牝馬の牡馬化
(筋肉量が牡馬と同等になる)
陸上で言うセメンヤみたいなもの
あと斤量差があるので牝馬が有利になる

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 01:46:50.38 ID:k8X5TB9l0.net

>>57
普通にそれを聞くと、牡馬側が降参した感じになっちゃうので、
牝馬側が返上という形でやんないと、
別に人の男女の代理戦争じゃないんだけど、
おかしな流れになっちゃう

いままでは牝馬に下駄を履かせていたという事実を認識してもらわないと

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:26:03.56 ID:i88QZF+K0.net

>>55年寄りと玉無しに居座られるかどんぐりの背比べになりました。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:27:58.68 ID:PIqSbp3H0.net

長距離とかダートは相変わらず弱いからな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 00:01:08.53 ID:fGCLQJu20.net

牡馬が弱いだけ

筋肉が違うんだから牝馬の方が強いわけないだろ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 08:29:15.91 ID:3W7ff9s30.net

ディープやキンカメといったそれまで支えて来た種牡馬の高齢化、牡馬の王道のトップが小物感溢れるキンカメ産駒、いまいち決め手に欠くディープ後継種牡馬、3歳で有馬記念を勝ったがフロック視され結局馬場の悪いG2戦でしか勝てない。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 22:55:00.51 ID:1qcPeJ0q0.net

この質問が二十年前から出てる

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:19:34.32 ID:fBcEg0WA0.net

馬場が軽くなってペースがぬるくなつたのが一番の要因でしょう
俗に言う長い距離をこなすスタミナが必要なくなったこと
昔の短距離と変わらない要素で大丈夫になった
短距離は昔から牝馬でもトップやトップクラスがたくさいたから

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 22:30:43.35 ID:Ofr9rDX80.net

もうなんなら騎手もなくてもいいんじゃね?

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 15:51:31.32 ID:AAzu2w7R0.net

トップクラスの何頭かだけで
平均は圧倒的に牡馬が強い
少なくとも日本では

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:06:02.33 ID:fBcEg0WA0.net

>>45
90年代以前に比べたら、その2頭のときでも馬場は極上、ペースもヌルいんだよ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 20:13:49.93 ID:VeC17T8X0.net

リスグラシューとか、中長距離走る競走馬として理想的な馬体してた
牝馬の方が走りそうな馬体してるんだよなー

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 17:10:03.86 ID:JPfxL3i40.net

もう牡馬限定のレース作ればいいだけや

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:08:03.51 ID:SrdcE0KU0.net

外厩仕上げのゆとりローテが繊細な牝馬にマッチしてる

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:24:59.19 ID:wh1EdJoM0.net

煽りレスをスレ間違いでの誤爆は確かにダサい

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 20:02:07.28 ID:mSD9jm+10.net

>>79
なんかここでも薬の話は出てるのに、不自然なほどスルーして別の方向をもってこうとしてる勢力いるよね
触れちゃいけない話なの?これ

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 01:14:25.55 ID:NMtuwR/X0.net

>>243
逆だぞ、坂は馬格あるほうが強い

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 08:09:22.63 ID:NnA20CCyO.net

近年の名牝とされる馬からたいした産駒が出てこないのも薬が関係しているのだろうか

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:25:08.68 ID:zqLCDxBD0.net

種牡馬になるんだから2キロ減の牝馬ぐらい倒してくれないとね

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:37:45.46 ID:RjY/oLBK0.net

馬場のスピード化とお薬への耐性だろ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:07:29.59 ID:pQxB0qNU0.net

軽い馬場がとかいってるけど
宝塚みたいなパワーいる上がり35秒36秒かかるレースも
最近勝つのは牝馬ばかりじゃね?

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 12:10:55.98 ID:/5ycH4mE0.net

北米は牡馬のほうが強いままなので
たんに欧州や日本の芝・中距離はスタミナとパワーいらずのレースになったのだろう

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:53:38.08 ID:JX5MauTG0.net

それとタフな展開のレースがないからでしょ
力のいる馬場もないし

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:55:21.76 ID:2SDqeWEW0.net

>>65
そっちもクロノジェネシス最強みたいだけど

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 20:30:58.37 ID:y6w77dti0.net

>>86
いやホルモン剤だよ
人間の世界なら間違いなくドーピングだけどなんで禁止されないのかは知らない
禁止されてないんだからみんな使うし使ってることを隠す必要も無いよねって話

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 05:12:33.82 ID:Ym91iYbL0.net

某牝馬の基地が必死だな。まあわかるよw
斤量ハンデもらってるのを棚に上げて牡馬にマウンティングしてたのに
薬のおかげでしたって結論じゃちょっと格好がつかないもんなあ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:08:40.23 ID:2QeUq/s60.net

フケ止め薬を禁止しろよ。そういう体調管理のハンデとか含めての2キロ減だろ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 13:24:23.35 ID:J9fhzulx0.net

>>131
これが今のところ理論的かつ最終的な問いになると思う
確かに謎だし、同時にとても面白い
オールアロングやトリプティクやミエスクやペブルスの時代の欧州牝馬の
ことはよく覚えている
あの時は同時進行として、種牡馬ビジネスが異常なほど拡大していった時期でもあった
ダービーを勝ってすぐに引退したノーザンダンサー牡馬もいたっけ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 21:41:09.08 ID:IdJL71by0.net

フケを抑える薬、競走体系、色々未整備の時代にダートで強かったホクトベガって本当に強かったんだなと思うわ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 05:49:27.66 ID:f2gBDoOQ0.net

人間も女が強いよな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:43:22.84 ID:pM7J+kgv0.net

芝オープン馬上位100頭の中で牡馬の方が多いのに
ベスト20ぐらいになると牝馬の割合が高い
10年前だと1位ブエナビスタ2〜20位牡馬みたいな
誰も言わないが本当に不思議な点はここ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:16:54.91 ID:huXNgqGb0.net

サトゥールウンチさん単オッズ100倍ですらいらん。
450倍ついたら、逃げ馬落馬からのドスローワンチャンで買ってもいいかな。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 09:29:09.95 ID:zxQzBeEI0.net

>>217
クロノジェネシスは超重馬場の宝塚記念を圧勝
リスグラシューも時計のかかる昨年の有馬を圧勝
馬場の影響はあるが圧倒的ではない
確かにアーモンドアイは府中コンクリ馬場の恩恵だけど

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 13:55:04.61 ID:x5OYKpZd0.net

>>183
ホクトベガの時代ダートG1なかったぞ
地方G1入れるなら、ロジータ入れておけよ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 21:42:02.61 ID:4d4t2XgB0.net

チンポないぶん走りやすいから

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 21:47:46.17 ID:2QeUq/s60.net

ドーピングして実質牡馬になって2kgただもらいしてんだからな。これで弱かったら嘘だよね

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 20:22:16.13 ID:MQIEAqOF0.net

理由はどうあれ牝馬が勝つんだから牝馬最上位人気で大阪杯ラッキー、宝塚クロノを買っときゃいい話なんだよな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 14:40:48.64 ID:QSEQ3mMP0.net

薬やら早生まれやら、生物に自然ではない事をやって3歳牝馬4キロ減はちょっとおかしい気がするな

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