なんで昔の強い馬はどこの競馬場でも強かったのに最近は競馬場変わると

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/06(火) 23:17:28.17 ID:weDeZyEU0.net
惨敗するの?
アーモンドアイの有馬とか

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 01:25:02.88 ID:sMnUFu+Y0.net

>>162
勝った馬のが強かった、それだけ
だからなに?
モンジューなんか持ち上げてそれぐらいしかいないからな(笑)

アメリカ、欧州、オセアニアともに年度代表馬になった年か翌年に来てたんだけどな
それこそ、90年代終盤以降なんて低レベルのしかきてないだろ
そのレベルも来てくれない

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 08:23:46.22 ID:xRH1i8Sj0.net

昔のピッチャーが完投多いのと同じ
全体のレベルが上がったから

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 00:03:22.74 ID:tLZsmYbk0.net

馬全体のレベルが上がったからだろ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 08:59:11.55 ID:btlN/PGE0.net

>>55
エイシンヒカリが欧州のG1を10馬身差で勝ってるけど
海外馬が日本のG1で10馬身差をつけて勝った事なんかあるか?
整備された馬場を馬なりと泥んこ馬場の馬なりでは全然違う

差が大きく開くかどうかは馬場の問題なんだよ
タップダンスのJCや今年の宝塚なんかまさにその典型

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 12:12:52.89 ID:a9gIqke30.net

>>58
それと、馬場とペースは独立した事象ではないからね。
馬場が重くなるほどハイペースになりやすくなり、軽くなるほどスローペースは増える。
騎手のペース感覚の狂いがその要因だけど。

あと、逃げ馬が圧勝するのはペースが生み出す展開のアヤによる場合があるから、その結果で傾向を語るのもちょっと違う。
イングランディーレの春天やビートブラックの春天は馬場は全然違うけど同じ展開のアヤによるもの。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 18:38:39.13 ID:1wWNEO7d0.net

世界全体、特にアメリカはレベル低下が深刻

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/11(日) 09:37:21.42 ID:/keVQZql0.net

>>219
うんなこたあない。開幕週だと今以上にスピード決着のときもあったし
昔はあらゆる馬場こなせないと一流にはなれなかたったね
開催時期によっても開催週によっても馬場が違ったから(年によっても違うことがあった)

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 22:49:02.26 ID:8bk0vo6/0.net

>>146
何言ってるの?
90年代前半は欧州馬の勝馬0
サンデー登場した90年代後半の95年から欧州馬が3連覇たぞ(笑)

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 23:06:34.35 ID:6nSVWlaJ0.net

香港なんて昔は国内一流馬でも無いフジヤマケンザンやミッドナイトベットが勝ってたわけだが
オペラオーの頃は2軍のエイシンプレストンが勝ってた
ドバイもオペラオーに勝てないステイゴールドが勝ってた

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 12:07:23.28 ID:a9gIqke30.net

>>58
エイシンヒカリなんて日本じゃ異端中の異端だったじゃん。
現にスローペースばかりの国内G1は一つも勝てなかったし。
エイシンヒカリをして日本のトップホースの傾向を語るのはちょっと違うと思う。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/11(日) 09:41:51.09 ID:0CDrS7hG0.net

>>219
パワー瞬発力いらないとは言わないが
スタミナ有利な馬が勝つ展開が多かったのは確かだな
90年台前半くらいまでのレース映像みると
残り100mくらいみんな走り方バタバタになってるし

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 07:36:49.94 ID:Ebzqv0U20.net

>>21
>1戦辺りが凄くハイレベルになったから〜

関係者の言い訳を真に受けるなよ
実際はメイチ仕上げ→外厩で緩めず調整→メイチ仕上げを繰り返すせいで
馬が体力(健康面的な意味での)を慢性的に消耗してるだけ
あるいは昔ならデビューも危うかったレベルの虚弱がゆとりローテのおかげで現役続けられてるか

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/11(日) 03:40:03.11 ID:lWr5uuXX0.net

>>207
非力なだけやろな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 08:50:05.75 ID:jFjAnZm40.net

せやな府中専のアーモンドアイと違ってリスグラシューこそ真の名牝やな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 02:34:26.19 ID:E77eVynO0.net

やっぱり
天皇賞春 京都
宝塚 阪神
天皇賞秋 東京
有馬 中山

これ全部勝ってこそだよな
オペラオーは偉大だわ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 01:54:03.01 ID:WdVDaLaX0.net

やっぱエルコンが最強なんだな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 17:53:30.92 ID:3f2N6rrh0.net

馬場が軽いと着差が広がらない
ペースが遅いと着差が広がらない
馬場が軽くてペースが遅いとコース取りが重要で馬の力量があまり反映されない
条件次第で走る度に着順が変わる要素が昔に比べて大きすぎるんだよ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 18:36:13.33 ID:GlqsQR2J0.net

どうせ欧州はレベルが停滞してる
日本はレベルが上がり続けてるとかいっちまう馬鹿な論者だろ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 07:49:03.08 ID:ykl0GTpD0.net

>>123
騎手のコース取りは大きいよな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 12:50:31.56 ID:4xWdJpyq0.net

まあ誕生会に呼ばれて誕生日の招待してくれた友達と野球ゲームやって99対0で勝つような奴もいるけどね
万が一そういうのが呼ばれてくれば全力でやるだろうね
二度と呼ばれることはないだろうけど

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 08:23:44.36 ID:4cnzSOW40.net

ウオッカも東京だけ

というか東京偏重しすぎなんだよ

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 11:04:43.34 ID:xwIa5YDj0.net

昔もどの競馬場でも走れるわけじゃ無かったんだよ。欧州はタイキシャトルでも僅差だったし。
今の馬が酷すぎだろ。48馬身差のビリて泳いでるの?

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:01:59.56 ID:dyTSEXg90.net

>>87
馬の強いとかは資質の問題だからな
昔は血統に多様性あってハズレもあったけど大当たりもあった
そもそも、今はサンデー系を筆頭とした大物の出ない早熟アベレージ型が大多数なんだから大ハズレも少ないけど昔と違って大当たりも出ないんだよ
そして、昔のトップクラスは今はほとんどいないその大当たりの集まりだったからな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:17:08.53 ID:lvX39VlO0.net

>>82
根拠のねぇキモすぎる懐古厨は死ね
根拠が無さすぎて最早戯言通り越して子供のワガママレベルなんよ(笑)

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 07:22:42.58 ID:r5Hy1hfs0.net

>>12
昔の馬が瞬発力がなかったんじゃなくて、昔はスローになることが少なかったから上がりに還元されなかっただけだぞ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 08:05:24.03 ID:a9gIqke30.net

>>3
メジロマックイーン
93宝塚記念(阪神2200) 1着 2.17.7(良)
93京都大賞典(京都2400)1着 2.22.7(良)レコード

この頃の阪神と京都の差に比べたら今なんて全然大した差じゃない。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 20:12:16.88 ID:XfKURpm80.net

>>107
馬主はカッコつけて誤魔化していたけど調教師は正直なこと言っていたもんな

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 11:22:02.04 ID:wTL64noo0.net

>>199
あと、今、外国馬ダメなのは質が激低下してるからな
2000年以降は日本馬のレベルが上がったわけじゃなくて外国馬の質が激低下しただけ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 07:27:45.82 ID:R8bAUVen0.net

5歳まで走った牝馬は惨敗する物
それよりローテをなんとかしろ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 21:03:55.37 ID:3f2N6rrh0.net

>>110
スピード・瞬発型に特化して持久力がろくなもんじゃないからな
だから少し雨降ったり馬場が荒れたりすると直線でとんでもない逆噴射をする
単純にタフさとか底力が大幅に無くなったね
タイキシャトルの安田を見ればわかるがあの馬場でも全く重心がブレずに伸びてるから今の馬では考えられないくらい心身のタフさがあったように思う
今の馬は走りやすい馬場のおかげでかなりの下駄を履かせてもらってるのは間違いないよ
道悪時の競馬を見れば明確にわかる
今の道悪なんて昔の道悪競馬に比べればかなり走りやすいしね

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 07:27:07.67 ID:8myy10fw0.net

昔のほうが中山とか中京出てぶっ飛んだりしてたぞ。改修後はむしろガンガン人気馬が来てる

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 03:38:31.74 ID:twaatQlF0.net

>>5
ディープインパクト 海外惨敗
シンボリルドルフ 海外惨敗

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 18:14:13.16 ID:4Z8SKGjS0.net

>>132
48馬身負けなんて恥ずかしすぎるわな。今の日本馬のトップクラスだろフィエールマンて

弱すぎて馬場どうたら以前の問題だわな。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 18:38:20.49 ID:HTw0wtxx0.net

???「お気に入りのリュック乗せて、どこ競馬場でもどんな馬場でも古馬重賞無敗を貫いたワイが最強!」

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 14:31:40.39 ID:SXcKaqcg0.net

>>29
マテラスカイさんはすごいんだ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 18:58:27.23 ID:LR7K9r660.net

48馬身だけじゃなくてブリランテマカヒキサトイモと立て続けにやらかしてるし

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 12:52:32.19 ID:tbX0fGaB0.net

昔の馬と今の馬が今の馬場で戦ったら今の馬が勝つけど
昔の馬が今の施設で調教して今の馬場で戦ったら昔の馬が勝つ

要するに調教施設が進歩しただけで馬が強くなったわけではない

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:14:19.44 ID:lvX39VlO0.net

>>14
逆だろ
馬産の技術も今の方が段違いに進んでんだからトップの強さは変わらんくても平均値が高いのが今の競馬
普通に考えようや(笑)

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:28:40.76 ID:iWwaQiEf0.net

今の馬は弱すぎるから凱旋門賞に挑戦するの止めようよ。
笑い者になるだけ。

コントレイルが来年でるなら5着以内で頼むよ。それなら馬場の言い訳も出来る。ドン穴じゃ弱いだけだよ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 01:18:12.30 ID:2BSKMFH50.net

宝塚でアーモンドアイ勝って
天皇賞秋でクロノジェネシス買うかって話よ

88 :レンレン :2020/10/07(水) 18:14:59.05 ID:FrDSTdEu0.net

国内ですらマジックナイトに負ける馬が凱旋門賞勝てるの?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:09:10.91 ID:P5+C2G6m0.net

ネットがなかった頃の競馬はプロレスだからなあ

JRAも陣営も騎手も勝たせるべきな所とあえて負けるべきな所をプロレスしてたから強そうに見えるんだよ
実際は今の時代ならG2レベルの馬たちが神格化されてただけなんだよ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 08:38:01.35 ID:a9gIqke30.net

稍重の宝塚で圧勝したから重馬場専用機みたいに思われてるクロノジェネシスだって高速府中のアイビーSでは上がり32.5を出して勝ってる。
アイビーSの方が着差がつかないのは単にドスローの瞬発力勝負だったから着差がつきにくいってだけ。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 12:42:19.87 ID:4xWdJpyq0.net

>>62
サッカーの親善試合でどれだけ力差があっても0-10とかにはならない
2-3 2-2 1-1 必ずサービスで1点は取らせるんだよ
それが招待じゃないか

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:26:54.44 ID:iWwaQiEf0.net

>>101
レベル低い国に興味無いんだろ。ドン穴争いするなら香港やオーストラリアとかレベル低い国だけ行けば良いよ今は

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 03:36:49.97 ID:OW4TPYzD0.net

春天から逃げてた時点でオグリキャップはないな

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 21:58:46.73 ID:VrCjoj440.net

>>95
それなんの根拠もないしそもそも昔がいつを指すのかわからんがホームの
JCでも負けまくりだったんだが
今はどうだ?凱旋門こそ悲惨だがドバイや香港では普通に活躍してる

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 07:21:30.49 ID:qEn8cPkN0.net

昔だってメジロマッコイーンやビワハヤヒデは府中じゃキレ負けしてたけどな

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 19:11:54.32 ID:iWwaQiEf0.net

>>98
だから凱旋門賞ドン穴が今の現実なんだから言い訳するなて言ってるの。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 05:24:06.92 ID:twaatQlF0.net

エルコンはダート、芝、海外、マイル、2400mで重賞勝利実績あり

タケシバオーやオグリは海外わからん
オールラウンダーという点ならエルコンだろ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 18:01:46.23 ID:VPPFTnpr0.net

>>82
まさにこれ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 18:27:07.84 ID:iXvb+RUj0.net

>>185
血統の行き詰まりとかいってる時点で「頭打ち」の定義が曖昧なんだわw

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 12:43:06.28 ID:TE6SssLA0.net

オペラオー、ディープ、オルフェとかは本物
アーモンドアイは偽物
ジェンティルの方が全然上だよ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 09:05:00.36 ID:4xWdJpyq0.net

>>58
昔はジャパンカップでもかなりの金額の招待料を出して外国馬を招待していた
だからそんな何十馬身も差をつけてしまう非常識な真似はできないよ
招待されている以上、多少は手抜きして勝つにしても良い勝負には見せる

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 17:43:50.14 ID:n5a7Euvf0.net

>>180がガイジなのがわかる

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/11(日) 07:40:39.34 ID:XuRy69hZ0.net

予想

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/10(土) 07:53:51.85 ID:XGMV+lEm0.net

>>1
間違いなく東京2400高速馬場で歴代世界最強馬がアーモンドアイ
なので万全なら有馬記念も勝てる

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 03:51:54.01 ID:bxqxZcIp0.net

グランプリからびびって逃亡したエルコンはないなあ

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 18:40:07.17 ID:bdvvWquz0.net

日本馬のレベルが上がってるとか無いわwwwwwwwwwwww

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 18:09:19.63 ID:oHvsj/MW0.net

>>183
そんなんでレベル上がるなら「頭打ち」なんてものは無いのですが

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 22:00:21.59 ID:8bk0vo6/0.net

>>140
最下層も排除したが合わせて上位も排除してるよ
早熟のアベレージ高いところを厚くして、アベレージ低いが大物や晩成型のところを排除したんだからね

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 20:17:56.10 ID:T15D8BXG0.net

>>82
おじいちゃんそろそろ自殺してよ生きてても意味ないから
早く電車に飛び込め、クズ!

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 00:26:03.75 ID:bJXrODeF0.net

>>154
それにモンジューの頃って上に書いたがアメリカ生産馬がいなくなってスカスカの時代でそれこそ90年代前半以前に比べて相当レベルが落ちてたでしょ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/11(日) 09:45:56.25 ID:/keVQZql0.net

>>226
シスタートウショウ
@桜花賞
https://db.netkeiba.com/race/199108030610/

映像
https://www.youtube.com/watch?v=kAK4ue1MoYg

実際はかなり重に近かった京都代替開催の桜花賞で
半マイル46秒切るような超ハイペースを4角先頭で押し切って
全く批判もされなかったからな。そういう時代

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 08:11:33.51 ID:eVRHiglw0.net

府中が魔境化したのがね 昔もオーバーシードの阪神が魔境だったけど コントレイルとか今のところどの競馬場でも強いね

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 23:12:06.54 ID:Rzd1+oXC0.net

>>152
グラスペ好きがオペ時代を馬鹿にしてたけど相当レベル高かったしなぁ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/07(水) 00:07:37.57 ID:Pb0Ynvhr0.net

>>3
昔より上位のレベルが低いからどんぐりの背比べになってるわけだ
昔は今のトップクラスの上にもうひとクラスあったんだよ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/11(日) 09:34:58.94 ID:VtMFVELh0.net

どこでも強いタフな馬しか勝てなかったのが昔の府中2400
スピードがあるだけの貧弱な馬が勝つのが今の府中2400

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/08(木) 07:05:34.73 ID:TDoxGBfV0.net

オペラオー最強

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/10/09(金) 18:25:39.09 ID:CH73uy8R0.net

>>183
機械とかと同じとでも思っているのかな?
それとも遺伝子操作でもしてるのかな?(笑)

時代にマッチする=レベル上げる
わけじゃないなんてバカでもわかること(笑)

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