阪神2200で前半1000m通過59秒3て速いの遅いの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:29:05.84 ID:/1zwJpDr0.net
ややハイペースって感じでいいのかな?

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 21:31:26.94 ID:/uOKVP+O0.net

馬鹿がおるな・・・

弱い馬だから阪神2200mでは馬の強さが要求される高速逃げは駄目なんだろ
勝つ可能性をさらに減らしてどうすんだ?

控えめに言って馬鹿としか思えん

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:50:31.04 ID:Rk5539b20.net

>>20
今年の秋は東京が逆にそんな時計出ないね

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 19:39:55.64 ID:VavFOMHr0.net

そして忘れられるドゥラメンテ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 00:02:15.69 ID:htLE1Wt30.net

だからコース形態を考えない機械的な数値じゃ
序盤に失速ポイントがあってエンジンを掛けなおさなければならない阪神2200は把握できないって

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:20:11.82 ID:IG7DDdiy0.net

上位は上がり33秒台ばっかり

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 21:28:57.33 ID:B0CosLbm0.net

>>233
>ノリの騎乗は勝つ可能性はかなり高い作戦。馬が弱すぎただけやな
>無理に控えたところで結果は変わらんわ

いや控えてたら少なくともあんな着順にはならなかった
阪神2200のG1で逃げるとかほとんど自殺行為
キタサンブラックですら逃げ切れなかった舞台なんだからな
要するにサイレンススズカとキタサンブラックの間くらいの実力がなければ阪神2200のG1で逃げることは無謀なだけだ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 20:18:20.59 ID:nrJRYaow0.net

つーか、ノリ叩きたいだけの奴もラップ野郎もアホやな

ノリの騎乗は勝つ可能性はかなり高い作戦。馬が弱すぎただけやな
無理に控えたところで結果は変わらんわ

ラップ野郎もノームコアのラスト1ハロンは普通に流してたやん
ラップばかり見てないでレース見ろ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 19:01:22.00 ID:mHx6U7nw0.net

馬場が軽すぎると数字上はバテたように見えないっていうのが困る
キタサンの時の馬場で走らせれば上りは2秒以上遅くなってるだろうな
あの時の馬場だと道中にスタミナを削がれて4角で脚上がって下手したら上がり40秒近くの大失速をしてるかもしれん

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 23:58:02.75 ID:T2sxtgk40.net

↑この個別ラップをもとにして仮に上位陣が各々前半1000mを59.3で通過していたとするとどのようなラップ数字に変化するかと言うと

ラッキーライラック 59.3―12.0―59.0
サラキア      59.3―12.0―59.1
ラヴズオンリーユー 59.3―12.0―59.1
ウインマリリン   59.3―12.0―59.4
センテリュオ    59.3―12.0―59.5

となり、各馬前半1000を59.3で通過したとしても後半の1000も前半とほぼ同じ数字でまとめられるということになるので
ラップバランスから鑑みた場合ほぼほぼイーブンペースということになる
いっぽう、先頭から4番手前半1000を60.5で通過したサムシングジャストで同じ換算をしてみると
59.3―12.0―59.9となり後半が+0.6でややオーバーペースということになる
ノームコアの実ラップが59.3―12.0―60.3(+1.0)程度なのでいずれにしてもそこまで速いペースで逃げたというわけでは全然なかったのだ
これは同時に相当な超高速馬場であることを顕著に示しており井崎先生の見解はほぼほぼ正しかったということになる

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 15:35:49.04 ID:yGsZRqPM0.net

>>158
多分「バテる」の意味を履き違えている
ノームコアの上がりが他馬と比べて相対的に遅かっただけであって
走破時計と比較しても上がり36.1はうまくまとめた、力を出し切ったといえる範疇

馬場差考えると決して厳しいレースペースではなかったと思うけど
お釣りがなくなったのは2-3F目に突っ込んだぶんが影響してるのかな?

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 18:36:30.45 ID:tAmjlVDO0.net

高速馬場なのを考えても速いよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:56:47.39 ID:Zs0TxyZ00.net

>>65
なるほど。でもサイレンススズカなんて逃げ馬でもトップクラスに強い馬だよね。
サイレンススズカしか勝てないペースなら速すぎでしょ。59.3で勝てる馬が普通にいないならそうなる。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 19:19:48.87 ID:Ko1haHk80.net

ラッキーライラックが勝ってる時点で、スローの上がり勝負だよ 以上。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:59:31.74 ID:RbPZXlct0.net

1990年代あたりの基準なら明らかにスローだけど、今の基準ならハイかな

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 14:11:29.37 ID:V+c8nDqv0.net

結果に照らし合わせれば、横山の考えどおりノームコアはあのペースで最後まで行ききれれば勝てた
逆言えばあのペースで行ききれなければ勝てなかったレースということな
過去の経験から横山は行けると思ったが久しぶりなのか距離なのか原因はわからないが予定や予想よりは持たなかったということでしかない
騎手は何も無茶していないと思うよ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:28:35.20 ID:cTDv4fNe0.net

>>50
それ言ったら、阪神マイルを32秒台で勝った2歳馬は今まで何頭いるのかということになるから
馬場が違うんだから無意味だよ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:57:14.41 ID:eh0Pu7qM0.net

阪神2200はタフだからね
牡馬なら平均だが牝馬のレースとしては結構速い

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 07:56:23.91 ID:iUN7O7+M0.net

阪神2200で前半1000m通過59秒3て速いの遅いの?
→その時の馬場と出走メンバーによる

たったこれだけの話を理解出来ない馬鹿ばっかり。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:45:59.55 ID:0TzvtI6q0.net

宝塚記念でも上がり33秒台なんて無いからな
同じ条件でも馬場が違えば何もかも変わる

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:32:03.36 ID:tAmjlVDO0.net

まぁ阪神2200って下り坂スタートだからよっぽど気をつけないとハイペースになるんだよな
昨日みたいに馬に気持ちよく行かせたらそりゃ潰れるわ

211 :ミスパンテエル:2020/11/17(火) 21:12:13.75 ID:xZrCOnP00.net

>>194
ゴミを燃やしましょうw

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:56:20.87 ID:t7uk5onH0.net

>>15
阪神は直線が残り200mまで高低差2mの下り坂だから
2200mだとスタートから300m近い下り区間があるけど2000mにはそれがなくていきなり2mの上り

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 03:15:09.74 ID:Hg5Mmutk0.net

>>136
日高の育成が人的に崩壊してるからな浦河は人手不足でインド人だらけ育成に時間も金も掛けられないから近年はノーザン系のトップ層を除いて確実に2歳は弱くなってる

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 21:11:51.92 ID:yGsZRqPM0.net

>>208
なにが言いたい?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 08:40:51.13 ID:SOV7rHZL0.net

前後半は馬場差と出走馬のレベルを含んで構成される前提なので、
淡々とあの日のG1で59.3-59.0だと平均ペースの範疇、それだけ
1はこれが一般的と理解すればいい

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 20:52:03.72 ID:yGsZRqPM0.net

すごいのがいる

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 20:33:20.04 ID:PidfLZW60.net

>>233
最後流してるのはその通り。
馬はバテてなくて、大崩れせずに上がりもうまくまとめた。

どっちも正だと思うけどな。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:40:27.46 ID:AxA0LE0h0.net

こんだけ早くても上がりも33秒出とるからな
高速馬場の平均ペースなんじゃない

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 22:27:37.91 ID:EJ/DW00I0.net

逃げているんじゃない!差すんだよ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 03:27:55.21 ID:lCaelTB40.net

前後半の差がまともに機能する馬場じゃないから無意味すぎる

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:36:42.47 ID:tAmjlVDO0.net

てか32秒台だした2歳ってだれだ?

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 22:52:51.75 ID:a6xE4+tY0.net

1000メートル60秒が平均になるような馬場を作るべき

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 07:23:39.36 ID:yXmepG8l0.net

高速馬場だよね、上がり33秒台でたならスローでもいいよw

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 21:03:43.44 ID:eReHA+qB0.net

>>194
それは切れ負けしたという

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:01:29.98 ID:nzRUffc20.net

ペースは速いけど馬郡のラップが上下しなかったのと高速馬場で前も後ろも余力が残ってる馬が多かった
ダメだったのは流れに乗れなかったタイプ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:26:12.66 ID:tAmjlVDO0.net

>>52
超高速馬場でも牝馬限定戦の阪神2200で59.3は速いよ
先行したのみんな潰れた

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:24:02.30 ID:cTDv4fNe0.net

>>49
何言ってるのかな?
馬場の問題だから、同じことだぞ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 23:56:49.08 ID:B0CosLbm0.net

素人諸君は是非覚えておいて欲しいんだけど中途半端な力量馬が絶対に逃げては駄目なG1が
1秋の天皇賞
2宝塚記念
3有馬記念

だ。
特に秋天に関しては逃げた時点でほとんど物理的に勝ちは無理と思った方がいい
あのサイレンススズカやダイワスカーレットですら逃げて勝つことができなかったレースなんだからなニッポーテイオー

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:35:59.97 ID:vLvPJ0020.net

スローでしょ
ラップ見れば明確にスロー

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:49:06.25 ID:2jX5w4M20.net

馬の動きだけ見てたら超ドスローだと思い込んでたけど、
タイムが2分10秒台だったからびっくりした

コンクリ馬場()は東京の代名詞かと思ってたけど、いまの阪神もなかなかだと思う

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 18:20:43.69 ID:pQXUiZDW0.net

ノームコアはともかくリアアメリア辺りはいい位置にいたのに全く伸びなかっな
上位とは相当力の差がある

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 00:15:46.97 ID:wEzuGsMk0.net

>>119
まあこれはジッサイモンダイ馬によっては結構違うと推測される
ただ馬によっては逃げて勝つことも追い込んで勝つことも出来る馬もいるから(つまり脚質を問わない)
そういう意味で俺はあくまでもザックリとした数字だけの換算をしてみたんだよ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:18:40.98 ID:V33mMp1i0.net

ほぼ平坦のゆとりゴミ阪神をゆとりタフ扱いする超絶糞ニワカチョンガイジ湧いてるだろうな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 12:10:07.46 ID:Ev0y8UkY0.net

ノリの精神だけが加速してるのでスロー

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 19:14:33.94 ID:yGsZRqPM0.net

>>192
バテたかどうかは相対比較?

仮に、先週のエリ女に32.5で上がったAという馬がいたとして、
同じレースに31.5であがったBという馬がいたら、
Aはバテたということでよい?

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 08:40:01.01 ID:tca1nLPl0.net

>>156
36.1はバテてるよ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 22:24:10.17 ID:EJ/DW00I0.net

>>3
というかキタサンブラック化け物すぎるわ。これで3着に残すんだし

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 22:32:50.72 ID:EiHtm5Ta0.net

向こう正面あたりから引っ掛かってたでしょ
あれ見てわかんない?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 18:31:25.13 ID:QZtUdxK40.net

>>1
馬場状態による

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 19:28:02.89 ID:mHx6U7nw0.net

どうでもいいけどマリアライトの宝塚っていつもキタサンの宝塚って言ってしまう癖が俺にはあるな
キタサン強かったな〜って思ったからどうしてもマリアライトじゃなくキタサンが真っ先に浮かんじゃうわ
でも共通認識なのかこれで他の人にも通じるんだよね

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:54:23.07 ID:GkcJ+DOcO.net

速いという程のペースじゃないよね
そこに馬場も加味すると平均よりやや速いペースか

でもたとえ平均ペースでも折り合いを欠いては意味ないけどね
向こう正面でも多少掛かり気の場面が見られたし

それにしてもノームコアは惨敗しすぎだ
あの失速ぶりを見てもやはり本調子ではなかったんだろうか

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 06:23:17.15 ID:kkR7Esjg0.net

>>136
ラップを見れない上に
昔は良かったと勘違いしている
この2点からしてお前はジジイ確定だな

ラスト2Fのラップと各馬の上がりを見るかぎり
ほとんどの馬がバテてねーよ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:36:47.31 ID:jaKqZgxz0.net

あのペースでもノリの奇策が出たと思った。ただ結果は逆噴射で終わった

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 19:38:46.53 ID:p3kOBamN0.net

ハイだろうがスローだろうが阪神2200で逃げはほぼ勝ちなしの悪手

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 12:11:19.24 ID:i1jPXUgW0.net

阪神2200なら速いよ。逃げ残ろうと思ったら1分切っちゃだめだね

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 13:46:05.19 ID:B0CosLbm0.net

>>221
でその新馬の駄馬は距離何mのレースに出てスタートからゴールまでどのようなラップを刻んだんだ?

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 14:50:17.69 ID:wEzuGsMk0.net

>>161
スタートから3番手を追走して最終的に 4着に残ったウインマリリンが上がり34秒4だから
出走馬の中での実力馬にとっては決して速くはないペースだったというのが結論

ウインマリリン自身の1000m通過は60秒台の前半くらいだけど走破タイムから逆算して
もしもマリリンが59秒3で通過した場合でも後半は59秒4でまとめていたという計算になる
これでほぼほぼイーブンペース
あくまでも機械的な計算上の話だけどな

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 15:53:32.98 ID:yGsZRqPM0.net

>>182
前に行って34秒で上がれるのはゆるゆるペースやからやろ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 23:21:45.09 ID:tPEhvtgb0.net

普通の馬場ならハイペース
先週の馬場なら平均ペース

201 :ミスパンテエル:2020/11/17(火) 20:50:58.40 ID:xZrCOnP00.net

>>194
Aが一着なら文句なしの一着だろ

死ねよ

2度とごちゃんに書き込むなカス

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:32:15.86 ID:5CTcF6i20.net

キタサンブラックが16年宝塚で稍重で1000mが59秒1がサイレンススズカ以来の速さだったはず
ハイペースだったのは間違いない

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:55:02.43 ID:73kBnkRc0.net

単純なペースという意味では遅い
基本的にスタートから最初のコーナーまでの距離が長いコースは数字の面ではハイペースになりやすい
あのコースのあの馬場で古馬重賞なら59秒切って当たり前
ただ昨日のあのカスメンバーにとってはあれでもしんどいペースなんだろう

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:34:49.00 ID:/1zwJpDr0.net

>>2
でもフジテレビの解説で井崎さんは今の馬場考えたら59秒3は速くもなんともないって言ってたよ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 21:10:22.02 ID:yGsZRqPM0.net

>>205
そら考慮するけども、馬場差は上がり3Fだけでなく走破時計全体に影響与えるやん?

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/17(火) 00:37:40.26 ID:eWLku21p0.net

前潰れてるんだから速かったんだろ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 16:53:05.08 ID:XqibHUCA0.net

一方その頃、
東京でも、田辺が暴走してたな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/18(水) 21:04:34.40 ID:7fEJm1Rf0.net

>>231
阪神2200は見た目以上に特殊コースだからな
ああいうレースになると超持続力戦になるから並の馬だと厳しい

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:59:32.25 ID:cTDv4fNe0.net

>>69
マイルでって言ってるんだから上がりの話じゃなくて、タイムが1分32秒台ということぐらい理解しなよ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:59:32.25 ID:cTDv4fNe0.net

>>69
マイルでって言ってるんだから上がりの話じゃなくて、タイムが1分32秒台ということぐらい理解しなよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2020/11/16(月) 17:39:16.81 ID:ee2HfYZ+0.net

>>13
お前は全レース逃げ先行馬が勝つとでも思ってんのか?

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