ラインは是か非か【新規ファン獲得に向けて】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/17(金) 18:28:22.07 ID:TMz0RDm/.net
新規ファン獲得に向けてという視点でお願いいたします。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/09(日) 00:20:08.47 ID:STfsovHq.net

もしライン戦を禁止にしても自然にラインは形成されてしまうからライン禁止は無理というが、
先日の松山全プロ自転車競技大会のケイリンみたいに、スタート並び順(抽選)で道中は並んで
赤板まで行かなければならないというルールにしたら、ラインの形成のしようはないと思うが。
(全プロ記念競輪の翌日の月曜日に行われたケイリン。ラインなしで横の動きもなしルール)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:12:40.24 ID:I1C5yQEh.net

>あなたがラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる根拠を答えられないのと同じだ

俺は「ラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる」
なんて一度も言ってねえけど
マジで頭おかしいでしょ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:06:32.21 ID:YTkQT9pT.net

>レースをこうしようと意図してあるんだよ
なんの考えもなしにレースに臨むわけねえだろ
そんなこともわからんキチガイ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:12:09.36 ID:YVRSFdw1.net

>>66
WORLD EVOLUTION TOURNAMENTの実施について
http://keirin.jp/pc/topicsdetail?nnum=3644

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:15:34.15 ID:hBT3I7IV.net

差せる展開でわざと差さない
後ろのために死に駆け

新規ファンは理解するのに時間がかかるだろうが
ラインが無くなったら、現存ファンは間違いなく離れる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:58:29.01 ID:wdZ0YNmX.net

千葉だけでなく、前橋も250KEIRINをやる考えがあるようだ。
運営側もライン戦では新規ファンが獲得できないと考えているふしがある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:05:05.02 ID:R46HNr6E.net

>>50
これに関しては、むしろ施行者側が地区別ラインを望んだところがある
フラワー全盛期みたいな個々人の付き合いで鉄砲玉して沈まれるよりゃ、
まだ客も事前に予想が効くからな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:10:56.04 ID:AB9Hj0bl.net

>>32
単復両方がだめならせめて単勝式だけでも復活してくれないかな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:19:50.78 ID:9ToSQIqh.net

RT @>>65: その個性が理由で売れない不人気という皮肉
(^^)v

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:40:55.36 ID:I1C5yQEh.net

競輪やらない人なんてそもそもラインなんてもんがあることすら知らねえだろ
「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
その中で実際ラインなくしたら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 14:14:18.87 ID:cQoF89kH.net

つーかもしかしてエボって廃止された?最近やってるの全く見ないんだが
今日の宇都宮もブロックセブン

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 09:36:54.59 ID:f9iZnBUQ.net

新規ファンが増えるか分からないけど既存のファンが離れて行くのは断言できる
エヴォのレースに金賭けたい人を見た事が無い

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 23:13:33.62 ID:Loy9Gm49.net

他の公営ギャンブルでも選手間で勝ちのやりとりとかあるのかな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/23(木) 23:17:14.92 ID:mMOPSAmk.net

どの競技も式別増やしすぎて結局配当のいい当たりにくいのだけ売れるようになったからな
主催側としては当たりにくい式別を多点数買ってもらった方がいいのは分かるけどさ

ラインがどうとかあんまり関係ないのかもね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 09:54:09.35 ID:MQ6pySEb.net

人の後ろで楽した、強い人の後ろを回りたいというのはいいよ
だからいい位置を力で取りにいけよ
チーム戦じゃないんだから、地区なんかで並びを決めなくていい
競輪全盛期はそうだったんだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 22:24:16.30 ID:KGA4PdeK.net

>>76
他の競技というか競馬はそれが当たり前だしいけんじゃないか?

難しいのは進路妨害やらタックルやら頭突きやらで邪魔しやがるからでそれなしで9人単騎でしばらく走らせれば力関係や戦法もわかりやすいし案外アリかもよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:09:42.24 ID:qwprT3SG.net

>>23
永井が五輪でメダル獲ったのが2008年8月
それ以降で初めて西武園F1走ったのが2011年2月
その頃に競輪ファン以外で永井のことを覚えてる人なんてどれだけいたんだろうか?
さらに、その開催での永井は競走結果を見る限り先行させられていない

委員の捏造なのか記憶違いなのか
いずれにしても信憑性が極めて低い

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 13:32:04.10 ID:i2ECorfT.net

単複を販売したほうがいい

新規参入者は、連系の車券買うのは無理
これは競馬でもそうなんだ
初心者は複勝かって楽しんでる

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 23:00:43.78 ID:JH6efDeS.net

トップ引きw

と思ったけれど、道中一度も先頭に立たなければ失格ルールを作ると案外面白いかも。エリミネーション風味だけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 11:14:10.80 ID:KGA4PdeK.net

ラインよりまずブロックあり進路妨害あり頭突きあり

で初心者ドン引きしてやめるからガールズ方式が1番いいんじゃね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:59:50.62 ID:wdZ0YNmX.net

ではライン戦の方がラインがない競走より新規ファンが獲得できるというのか。
まずそれに答えてくれよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/23(木) 17:53:39.88 ID:m9Z6zVui.net

ラインは大事かもしれないが、9車立てつうのがなあ。ちょっと多すぎるんだよな。歴史や伝統も大事かもしれないがそろそろ競輪全レース7車立てでいいんじゃないか?俺は7車でも多いと思うけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 22:33:36.52 ID:JH6efDeS.net

誘導をギリ迄残してのスプリント競争が大部分になっちゃって、つまらなそうだけどね。エボリューション9とか名付けて試して見るのも悪くはないかもね。

A級負け戦とか本当に酷い事になりそうだけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:15:02.74 ID:Loy9Gm49.net

ライン廃止で既存ファンが離れるというのは的中率が下るからですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:23:16.27 ID:I1C5yQEh.net

スレ立ててくだらねえこと言ったら批判されるの当たり前だろ
それが嫌ならネットなんてやらねえことだ
意見じゃなくて賛同者がほしかっただけなんだろうけどな

>思うがどうだろうと問うただけだ。
勝算も根拠もなしに賛成できません

以上

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 01:49:38.19 ID:rDQfK6Z3.net

競輪のラインは競技のように純粋に勝利を目指すために組まれたチームとは違う
縁故や同門といった信頼関係があるラインもあるにはあるがそんなのは少数

ほとんどは競輪はバクチだから一人で真面目に一生懸命走って勝利するなど馬鹿らしい
少しでも楽してカネを儲けたいという心理が働く
そこでご近所さんや縁のある選手と連携しているだけだ

競輪のレースが荒っぽくなるのもそのため
あいつなら勝ってもいいがあいつには勝たせたくない
邪魔する奴は落としてしまえという心理もこれによるもの

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 07:50:11.94 ID:QGZy9M7v.net

>>99
競輪はラインが大事というよりも、どんなに強くても個の力だけでは勝てないような
人数にすることでギャンブルとして売れるようにしているのが競輪だ。
結果、一人では勝てないからラインを組まざるを得ない奥の深い競技になっている

日本という社会はどこに所属しようが人間関係が重視されるだろ、強いなら強いなりに
弱いなら弱いなりに人脈を作って争っているからこそ競輪が分かって面白く感じるんじゃないだろうか?

本当に個人の力だけでガチンコ勝負させたギャンブルがやりたいならブックメーカーで
相撲やテニスや卓球でも賭けてればいいんじゃないかな?カジノも解禁することだしさ
わざわざ自転車競技のギャンブルでそこまでする意味がないよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 11:53:30.72 ID:959a9gte.net

> ラインよりまずブロックあり進路妨害あり頭突きありで初心者ドン引きしてやめるから

ちゃうちゃう。それだけでドン引きはしない
その行為をした結果、落車や失格で車券が紙屑になる事にドン引きしてやめるんや

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:04:32.02 ID:YTkQT9pT.net

>>56
キチガイはお前の方

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:37:01.49 ID:6D2s3KBx.net

アベマのミッド見てるとよくわかるよね。ゲストは皆ライン決着を基本として予想をしてる
そしてそれが記念特別より遥かに高い確率で、その通り決まる。もちろん配当は低いけどね

これがミッドの売上が伸びてて記念特別の売上が落ちてる理由の一つとして推測できる
それまで昼間の開催を買ってた既存客もミッドに移行してるって見方もできるよね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:03:53.67 ID:I1C5yQEh.net

頭おかしいんじゃないの?
自分が「新規ファンはラインがない方が獲得できる」と言っておいて、その根拠を問われると答えずに、こちらに答えを要求とか

議論の基本ルールをわかってない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 23:24:16.81 ID:hjUvvwYc.net

>>76
ラインのない競走はすべて7車以下じゃないと厳しいかもね。

ラインなしで全員単騎は競輪ファンにとっては予想が難しいというか、展開予想は無理かもしれない。
でも競輪やったことない人は勝率とか3連対率とかが高い選手を軸に、適宜人気のない選手を絡ませたりとか
展開予想以外でそれなりにやっていけそうには思うけど。
でもそういうのが競輪ファンの多くにとってはゆるせないんだろうね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/09(日) 15:24:33.92 ID:yHP1kUem.net

>>118
そんなことするよりラインもブロックも禁止ってなら
内外の有利不利のない直線が競馬場みたいに長いバンクでやればいいんじゃないか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:51:29.69 ID:OazjYluo.net

こま切れのレースでラインを組まずに単騎を宣言してる選手多数だったら「ライン組んでる方が有利だからラインで買おう」てなるだろ
からの結果不利なはずの単騎の3人で決まるってレースされたら二度とやらない

初心者はここまで見れないか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:09:16.34 ID:d00A7VFH.net

やめるは間違いか

それ説明すると「やんねーよそんなのw 」

と言われます

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:31:51.61 ID:yLCN1N8l.net

ラインが他の公営ギャンブルと違う競輪の個性ならライン車券売ったらいい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:49:46.11 ID:tNAdwzUR.net

結局のところ、ラインがどうのってのは新規が手を出しづらい理由ではなく、一部のアホな既存客のグチでしかないという

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:04:00.17 ID:F9f6Blhg.net

>>49
ラインがあろうがなかろうが、そんなん当たり前だろ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 06:55:55.16 ID:GGrgcnP2.net

とりあえず賭式多い
3単なんて害悪

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:19:22.21 ID:yPpZ7pWE.net

>>53
説明不足 アホか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/17(金) 21:31:36.46 ID:GNlBE0wt.net

新規ファン獲得という観点のみでなら、ラインはない方が良いと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/11(火) 20:35:35.33 ID:ktIxbHHb.net

ラインは肯定も否定もしないが、とにかく落車が多すぎる。もうそろそろ競輪も全レース7車立てにして欲しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:14:44.49 ID:wdZ0YNmX.net

>>15
それはあなたも同じだろ。
ライン戦の方がラインがない競走より新規ファンが獲得できる根拠なんてありませんと素直に書けよ。
でも俺はそんな答えようがない質問は振らない。
そして人を簡単にアホよばわりもしない。たとえあなたであってもね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:09:25.06 ID:wdZ0YNmX.net

>>13
新規ファンはラインがない方が獲得できると断言はしていないよ。
「獲得できると思うがどうだろう?」
と問いかけ口調で書いている。意見を聞こうとしているだけだ。
なんでそれにケンカ腰でつっかかってくるんだ。
それに「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ」
なんて、そんな質問にどれだけいるなんて答えようがない。
あなたがラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる根拠を答えられないのと同じだ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 11:18:54.25 ID:H7DYMoLz.net

>>2
ガールズはライン無しのルール無視してラインで走ってる奴いるし
ライン無しにしても仲が良い者同士のタッグ発生は避けられないな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:36:47.88 ID:Td1d6czA.net

>>38
捏造か記憶違いのどちらかだろうね。
調べてみたけど北京五輪後初出走はG1一宮オールスターのようだ。
その準決勝10Rで永井は9着になっている。でもHもBも付いてないから逃げてというのはどうか?
ダイジェストがないからはっきりしない。
これより後のどこかのF1なのかもしれない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:22:50.03 ID:wdZ0YNmX.net

>>4
現存ファンは間違いなく離れる。
だが新規ファンはラインがない方が獲得できると思うがどうだろう?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:25:54.21 ID:plXsaj82.net

>>44
推理の楽しみが減るから
競輪は予想の複雑さが独自の魅力だったからラインが無くなれば基本的には人間がやる競馬にすぎない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 12:42:29.90 ID:ppJfLc1x.net

ラインの是非を考えるってのはいいけど、少しズレてるかな
ライン戦のあるなしで新規が取れる取れないって考えるのはちょっと違う

ライン戦でもいいのよ別に。やりようによっては新規は十分取れる
ただ現状において特に記念特別でこの傾向があるのがダメ

・他の公営にはないライン戦を売りにしてるのにラインで決まる確率が低い

・落車失格の頻度が他公営をぶっちぎるレベルで多い

売上規模が違うとはいえラインで決まる確率の低い記念特別の売上が年々下がってて
ラインで決まる確率の高いミッドの売上が年々上がってるってのは、この傾向が新規に受け入れられていないって事でしょ
だからラインで決まりやすく落車失格も少ない、そして仕事後の夜買えるミッドに流れてるんでしょ
この二つをどうにかしないで、昼間の競輪も買ってっていった所で新規は食いつかんよそりゃ
ライン戦の問題点を解決しない限り新規は取れないよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 18:32:38.71 ID:AB9Hj0bl.net

>>41
確かにそう思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 17:33:22.43 ID:d00A7VFH.net

若手のためにオッサンが死にかけして衰えたら勝たせた若手がオッサンに恩返しならまだわかるんだがなあ

武田と平原はこんな感じなんだろ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/09(日) 10:55:29.14 ID:7xzuaVM5.net

松山全プロ自転車競技大会のケイリンは車番決定後に抽選でスタート並び順を決めていたけど
それでは面倒なので最初から車番をすべて抽選で決める。
そして1番車から順に7番車まで車番通りに並んで赤板まで。そこからレースが動く。
これなら分かりやすい。ラインの自然発生も防げる。
当然1番車が有利になるけど競艇みたいで悪くはないのでは?
ちなみにケイリンだからブロックとかは一切なし。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 23:15:34.32 ID:DLIzp44r.net

ちょっとスレの趣旨とズレるけど新規新規と言うがライン以前に稲垣BBAみたいなのを何とかしろや
あんな変な人間がのさばってるから初めて来た人間が二度と来なくなるんだよ。ここはまともな世界じゃないなと
そこにラインの複雑さが加わればそりゃそれ以上に興味持とうなんて誰もせんわ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:58:08.10 ID:I1C5yQEh.net

>「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
>その中で実際ラインなくしたら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

まずこの2つの質問に答えてくれよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/29(水) 20:21:06.81 ID:S97ga0p0.net

>>111
ルールを戻しても昔の大競り競輪にはならんだろうな
昔のマーク屋は自力でもそこそこ強い奴がしてたが、今は脚の無い追走一杯のカスマーク屋だしな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 03:24:00.11 ID:ZznsBUpV.net

新規ファンが増えるかどうかは
儲けやすいかどうかのみでしょ?

とりあえずガールズでいろいろ実験したらいいよ
今禁止されてるラインOKにするとか・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:46:01.00 ID:yPpZ7pWE.net

>>55
ああ キチガイか 競輪板多いなキチガイw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:43:17.26 ID:SwP01i/Q.net

違う違う ラインて誰が決めてんだよって話し
そもそもラインを組んでる時点で怪しさ満点だもの

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:26:49.29 ID:JfR2JOdZ.net

>>21
クソスレたてんな知恵遅れ
てめーの寝言はチラ裏にでも書いとけ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:26:49.29 ID:JfR2JOdZ.net

>>21
クソスレたてんな知恵遅れ
てめーの寝言はチラ裏にでも書いとけ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 18:39:50.10 ID:uqKgWgYm.net

ライン禁止とライン戦が混ざってたら今まで通りライン戦ばかりを買うだろうが、
ライン禁止だけになったら文句をいいながらもやめられず買うんだろww

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:18:05.39 ID:wdZ0YNmX.net

>>16
俺もラインがない方が新規ファンが獲得できると断言はしていない。
思うがどうだろうと問うただけだ。
そして、決してあなたを頭おかしいだろうなどと簡単には言わない。
ただ、ケンカ腰で来る人に用はない!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 18:51:57.08 ID:d00A7VFH.net

>>69
既存ファンなんかどうせ買うからなんでもよくて新規ファンがくるには?

て話だよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 11:18:20.90 ID:fQdKauIk.net

ライン戦が無くなれば予想もし難いし余計に当たりにくくなるのは明白。
仮にそれで新規の人少しは増えたとしても豆券ばかりで売り上げアップにはならないだろし。大口客は確実に減るわな。
豆券新規増えても、結局競馬より当たらねーとか配当つかねーって言って競馬に戻るの目に見えてるだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 15:49:14.40 ID:1Nn6n64I.net

ライン戦廃止…間違いなく既存の客は離れていく。
かといって新規客が来てくれる保証はない。

が、ライン戦廃止とお上が言ったところで競技の特性上、実際には無くならんよ。エボが良い例じゃん。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/03(月) 19:42:24.18 ID:mpcXxaVr.net

昨日の青森7R Å級決勝の格清みたいなことやられたら新規は買えないだろ
選手本位の互助会競輪の見本

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/29(水) 20:01:50.46 ID:Vw7xFdCe.net

ライン?」って新規若者に考えさせないことから考えるべきじゃないかな??
競輪をしてみたい若者たちは単純に当てたいから考えるけどイマイチ、ラインとかに惑わされるし、ラインの意味がわからない筈!
簡単に九州ラインなら理解できても他はわかりづらい筈。関東なんて千葉と東京が別で戦うなんて理解出来るか?高校野球で言えばモロに関東同士じゃん!
他にも新潟が関東で石川が中部で福井が近畿…??
理解に苦しむ筈や!
なんとか改善するか、もう少し分かりやすく改善されない限り新規若者が増えないと思うわ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 22:37:42.32 ID:d00A7VFH.net

じゃあ誘導なくすかw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 13:19:49.68 ID:1P2Smhza.net

ライン消したら競輪の意味なくなるわ
既存客が全部離れるような初心者向け改悪など自殺行為
車数が多い問題含めて単勝・複勝導入だけでいい
むしろ「必死で風切って走った先行が犠牲になるだけ」の展開をなくすために
ラインを組んだら入賞者の賞金を分け合う制度にしろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 19:58:07.13 ID:PbbOyM3L.net

ライン戦つまりスケートや競技のチームパシュートに当たる

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