ラインは是か非か【新規ファン獲得に向けて】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/17(金) 18:28:22.07 ID:TMz0RDm/.net
新規ファン獲得に向けてという視点でお願いいたします。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:55:08.46 ID:Td1d6czA.net

>>30
以下のようなことをケンカ腰で言ってくる人がいるかもしれませんから気を付けてくださいね。

競輪やらない人なんてそもそもライン戦を売りにしてるのにラインで決まる確率が低いなんて知らない。
「ラインで決まらないから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
その中で実際ラインで決まる確率が上がったら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 17:32:02.29 ID:uRjJLlhL.net

自転車競技でライン戦を無くすことは無理だが減らすことはできる
あと死に駆けや競りや落車はほぼ無くすことができる

やりかたは何着になろうと賞金同額にすること
ダービーだろうがA級戦だろうが決勝だろうが予選だろうが1着から9着まで同額

選手は賞金格差があるからマジに走ってるだけで
格差がなけりゃマジには走らない。代謝は点数でやればいい
まあ無気力走行のオンパレードになるだろうがw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:30:05.76 ID:wdZ0YNmX.net

>なかなか競輪開催に新しいお客さんが呼べないというところにつきましては、
何か商品を変えないと今までと同じものを提供していたのでは無理だと思われます。
これは一つ経験なのですが北京オリンピックで競輪の永井選手が銅メダルをとってくれました、
その後西武園のF1.開催に出場したところ若いお客様が沢山来てくださいました。
西武園で実際に競輪を見たところテレビで見たオリンピックの競技とは別物で、
しかも永井選手が先行させられて9着に沈む競争でした。
その後リピーターにはなっていただけなかったということもありました
https://www.city.maebashi.gunma.jp/soshiki/sangyokeizai/koeijigyo/18307.html
グリーンドーム前橋等運営検討委員会でこのようなやりとりがあった。
これは興味深いと思っている。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/29(水) 20:21:06.81 ID:S97ga0p0.net

>>111
ルールを戻しても昔の大競り競輪にはならんだろうな
昔のマーク屋は自力でもそこそこ強い奴がしてたが、今は脚の無い追走一杯のカスマーク屋だしな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:43:17.26 ID:SwP01i/Q.net

違う違う ラインて誰が決めてんだよって話し
そもそもラインを組んでる時点で怪しさ満点だもの

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 22:19:03.01 ID:JH6efDeS.net

禁止って言っても強い先行をマークするのが勝利への近道っていう方程式は変えられないでしょ?

そもそもラインそのものが自然発生した戦術に過ぎない訳で、今だって単騎を選択する選手は幾らでもいる。単騎選手が風を切る事は稀で、誰かを風よけにしてる。ルールとしてのライン禁止は不可能だと思うよ。

9車全員単騎とか、予想難しすぎないかな?全レース7車以下が前提なのかしら?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 22:37:42.32 ID:d00A7VFH.net

じゃあ誘導なくすかw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:13:33.28 ID:NDEJ15Fr.net

>>36
クソスレなんだからクソレスだらけになるのは当然じゃね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/23(木) 17:53:39.88 ID:m9Z6zVui.net

ラインは大事かもしれないが、9車立てつうのがなあ。ちょっと多すぎるんだよな。歴史や伝統も大事かもしれないがそろそろ競輪全レース7車立てでいいんじゃないか?俺は7車でも多いと思うけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/03(月) 19:42:24.18 ID:mpcXxaVr.net

昨日の青森7R Å級決勝の格清みたいなことやられたら新規は買えないだろ
選手本位の互助会競輪の見本

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 06:55:55.16 ID:GGrgcnP2.net

とりあえず賭式多い
3単なんて害悪

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:34:14.83 ID:juc8tDKK.net

ラインは是か非かって、そういうルールでしょ。
野球で送りバントや盗塁がズルいとか言ってるようなもの。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:03:34.44 ID:CXuUwHyL.net

だからライン無しより、落車は返還が大事。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/29(水) 10:03:56.27 ID:AmQIzxy+.net

>>105
今ほどではないが昔も地区同士でラインを組むことはあったぞ?

そもそも競輪選手は年間に何人も死亡者が出る危険で特殊な職業であったため
選手の相互扶助、地位向上、親睦のための各地区の選手会単位で動く意識が強かった

斡旋なんかも近場を除けば航空便や列車を利用すると
全員が革の輪行バッグに入れて移動したのですぐ選手と分かり目立った
そんなこともあって地域ごとにまとまって移動することが多かったんだ
要するに同地区は同じ会社の同僚みたいなもんなんだ

しかし、全盛の頃までは競輪は戦災復興のための臨時特別措置として認められた
時限法だったことと、騒擾事件が度々あって競輪が廃止されるかわからない状況から
選手は稼げるときに稼ごうという意識のほうが強かったんだ

同じ地区でも競ったり誰とも作戦を話し合わない選手が多かったのもそのためだ
ところが競輪が恒久法になってからは徐々に変化が見られ本来の地域ラインが確立していいったんだ

まあ、今は輪行バッグなんか使わないでハードケースで宅配で
バラバラになってきてるが所属してる選手会が基盤なことには変わりはない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 22:33:36.52 ID:JH6efDeS.net

誘導をギリ迄残してのスプリント競争が大部分になっちゃって、つまらなそうだけどね。エボリューション9とか名付けて試して見るのも悪くはないかもね。

A級負け戦とか本当に酷い事になりそうだけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/17(月) 13:19:49.68 ID:1P2Smhza.net

ライン消したら競輪の意味なくなるわ
既存客が全部離れるような初心者向け改悪など自殺行為
車数が多い問題含めて単勝・複勝導入だけでいい
むしろ「必死で風切って走った先行が犠牲になるだけ」の展開をなくすために
ラインを組んだら入賞者の賞金を分け合う制度にしろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:19:22.21 ID:yPpZ7pWE.net

>>53
説明不足 アホか

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:37:58.00 ID:Tf8E/ri8.net

自転車競技の特性上先頭で走るのは不利だからな。どうしても死に役を務める奴が出てくるのは仕方ない
9車でやってるってのもさらにその傾向に拍車をかけてる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:12:09.36 ID:YVRSFdw1.net

>>66
WORLD EVOLUTION TOURNAMENTの実施について
http://keirin.jp/pc/topicsdetail?nnum=3644

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 02:43:09.46 ID:n0CWgd/y.net

メダル獲った後の永井が西武園F1?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:04:32.02 ID:YTkQT9pT.net

>>56
キチガイはお前の方

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:23:16.27 ID:I1C5yQEh.net

スレ立ててくだらねえこと言ったら批判されるの当たり前だろ
それが嫌ならネットなんてやらねえことだ
意見じゃなくて賛同者がほしかっただけなんだろうけどな

>思うがどうだろうと問うただけだ。
勝算も根拠もなしに賛成できません

以上

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:49:46.11 ID:tNAdwzUR.net

結局のところ、ラインがどうのってのは新規が手を出しづらい理由ではなく、一部のアホな既存客のグチでしかないという

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:03:20.68 ID:FZ6o3YKZ.net

自分が買った選手が負けたくせに「ラインから優勝者が出せてよかった」「○○さんを勝たせるために必死だった」とかで喜ぶのが最初は理解できなかったな

賞金山分けしてんのかよ死ねやと思ったな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 19:21:19.41 ID:2UeGP6oA.net

>>88
まさにそれなんだよね。
結局自然にラインが形成されてしまうのならいっそチーム戦にすればいい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 02:20:05.24 ID:hKoDQQKh.net

キチガイが立てたクソスレ
便所やゲロ袋と同じ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/24(金) 03:16:17.48 ID:Q+TY1CH9.net

>>99
3人ずつのキレイな3分戦やるなら9人はベストの人数だと思う
ライン禁止の単騎勝負なら6人がベストかな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:50:40.91 ID:P7OYf+0F.net

なぜライン云々のスレで単復がどうだの落車返還がどうだのと書き込む奴が現れるんだろう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 13:45:18.80 ID:V5qfcIsl.net

落車は返還にした方がいい。

新規参入者は車券が紙くずになるのを嫌がる。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/07(日) 10:55:45.52 ID:pM8L1+pbr

競走ルールだけなら「エボ=ケイリン」ではないの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:31:51.61 ID:yLCN1N8l.net

ラインが他の公営ギャンブルと違う競輪の個性ならライン車券売ったらいい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:54:00.88 ID:wdZ0YNmX.net

>なかなか競輪開催に新しいお客さんが呼べないというところにつきましては、
何か商品を変えないと今までと同じものを提供していたのでは無理だと思われます。
これは一つ経験なのですが北京オリンピックで競輪の永井選手が銅メダルをとってくれました、
その後西武園のF1.開催に出場したところ若いお客様が沢山来てくださいました。
西武園で実際に競輪を見たところテレビで見たオリンピックの競技とは別物で、
しかも永井選手が先行させられて9着に沈む競争でした。
その後リピーターにはなっていただけなかったということもありました
https://www.city.maebashi.gunma.jp/soshiki/sangyokeizai/koeijigyo/18307.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:44:44.51 ID:pD6yl7AX.net

ラインがあるから余計いろいろ考えてしまう。ラインはなくていい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 01:49:38.19 ID:rDQfK6Z3.net

競輪のラインは競技のように純粋に勝利を目指すために組まれたチームとは違う
縁故や同門といった信頼関係があるラインもあるにはあるがそんなのは少数

ほとんどは競輪はバクチだから一人で真面目に一生懸命走って勝利するなど馬鹿らしい
少しでも楽してカネを儲けたいという心理が働く
そこでご近所さんや縁のある選手と連携しているだけだ

競輪のレースが荒っぽくなるのもそのため
あいつなら勝ってもいいがあいつには勝たせたくない
邪魔する奴は落としてしまえという心理もこれによるもの

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 23:24:22.10 ID:pD6yl7AX.net

>>51
やりとりはあると思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:05:05.02 ID:R46HNr6E.net

>>50
これに関しては、むしろ施行者側が地区別ラインを望んだところがある
フラワー全盛期みたいな個々人の付き合いで鉄砲玉して沈まれるよりゃ、
まだ客も事前に予想が効くからな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 11:53:30.72 ID:959a9gte.net

> ラインよりまずブロックあり進路妨害あり頭突きありで初心者ドン引きしてやめるから

ちゃうちゃう。それだけでドン引きはしない
その行為をした結果、落車や失格で車券が紙屑になる事にドン引きしてやめるんや

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 19:23:01.16 ID:M3FyFGul.net

>>107
例えば同じ選手の後ろを走れるのは10秒までとか1/3周までとか制限設けたらどうなるかな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:37:01.49 ID:6D2s3KBx.net

アベマのミッド見てるとよくわかるよね。ゲストは皆ライン決着を基本として予想をしてる
そしてそれが記念特別より遥かに高い確率で、その通り決まる。もちろん配当は低いけどね

これがミッドの売上が伸びてて記念特別の売上が落ちてる理由の一つとして推測できる
それまで昼間の開催を買ってた既存客もミッドに移行してるって見方もできるよね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 12:42:29.90 ID:ppJfLc1x.net

ラインの是非を考えるってのはいいけど、少しズレてるかな
ライン戦のあるなしで新規が取れる取れないって考えるのはちょっと違う

ライン戦でもいいのよ別に。やりようによっては新規は十分取れる
ただ現状において特に記念特別でこの傾向があるのがダメ

・他の公営にはないライン戦を売りにしてるのにラインで決まる確率が低い

・落車失格の頻度が他公営をぶっちぎるレベルで多い

売上規模が違うとはいえラインで決まる確率の低い記念特別の売上が年々下がってて
ラインで決まる確率の高いミッドの売上が年々上がってるってのは、この傾向が新規に受け入れられていないって事でしょ
だからラインで決まりやすく落車失格も少ない、そして仕事後の夜買えるミッドに流れてるんでしょ
この二つをどうにかしないで、昼間の競輪も買ってっていった所で新規は食いつかんよそりゃ
ライン戦の問題点を解決しない限り新規は取れないよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 20:13:48.19 ID:KGA4PdeK.net

新規呼ぶならクリーンさと流行ってる感が大事だが

どちらもかけらもないし「ライン?ヤオだろ?」な現状じゃ中年以上しかやらないよな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 08:53:07.45 ID:aT+CVyf8.net

意見を聞きたいといいつつ根拠のない持論を押し付けるだけ
15場バカのいつものやり方

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 11:18:20.90 ID:fQdKauIk.net

ライン戦が無くなれば予想もし難いし余計に当たりにくくなるのは明白。
仮にそれで新規の人少しは増えたとしても豆券ばかりで売り上げアップにはならないだろし。大口客は確実に減るわな。
豆券新規増えても、結局競馬より当たらねーとか配当つかねーって言って競馬に戻るの目に見えてるだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 12:09:16.34 ID:d00A7VFH.net

やめるは間違いか

それ説明すると「やんねーよそんなのw 」

と言われます

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/29(水) 20:01:50.46 ID:Vw7xFdCe.net

ライン?」って新規若者に考えさせないことから考えるべきじゃないかな??
競輪をしてみたい若者たちは単純に当てたいから考えるけどイマイチ、ラインとかに惑わされるし、ラインの意味がわからない筈!
簡単に九州ラインなら理解できても他はわかりづらい筈。関東なんて千葉と東京が別で戦うなんて理解出来るか?高校野球で言えばモロに関東同士じゃん!
他にも新潟が関東で石川が中部で福井が近畿…??
理解に苦しむ筈や!
なんとか改善するか、もう少し分かりやすく改善されない限り新規若者が増えないと思うわ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:12:52.93 ID:wdZ0YNmX.net

新規が競輪をやろうとしてまずつまずくのがライン。
リピーターになってくれない原因のNo.1

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/23(木) 23:17:14.92 ID:mMOPSAmk.net

どの競技も式別増やしすぎて結局配当のいい当たりにくいのだけ売れるようになったからな
主催側としては当たりにくい式別を多点数買ってもらった方がいいのは分かるけどさ

ラインがどうとかあんまり関係ないのかもね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 17:11:38.58 ID:yLCN1N8l.net

ラインの先頭で使い捨てされている若い選手が単騎レースでは好結果残してたりすると
なんだかなぁって思うことがある。忖度互助会レースも長い目で見たらありかもだけど
初心者から言わせてもらえば、勝ちを捨てされている選手の車券なんか売るな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:12:40.24 ID:I1C5yQEh.net

>あなたがラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる根拠を答えられないのと同じだ

俺は「ラインがある方がラインがないより新規ファンが獲得できる」
なんて一度も言ってねえけど
マジで頭おかしいでしょ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 13:32:04.10 ID:i2ECorfT.net

単複を販売したほうがいい

新規参入者は、連系の車券買うのは無理
これは競馬でもそうなんだ
初心者は複勝かって楽しんでる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:36:47.88 ID:Td1d6czA.net

>>38
捏造か記憶違いのどちらかだろうね。
調べてみたけど北京五輪後初出走はG1一宮オールスターのようだ。
その準決勝10Rで永井は9着になっている。でもHもBも付いてないから逃げてというのはどうか?
ダイジェストがないからはっきりしない。
これより後のどこかのF1なのかもしれない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 15:09:42.24 ID:qwprT3SG.net

>>23
永井が五輪でメダル獲ったのが2008年8月
それ以降で初めて西武園F1走ったのが2011年2月
その頃に競輪ファン以外で永井のことを覚えてる人なんてどれだけいたんだろうか?
さらに、その開催での永井は競走結果を見る限り先行させられていない

委員の捏造なのか記憶違いなのか
いずれにしても信憑性が極めて低い

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 14:36:48.40 ID:plXsaj82.net

単勝復活は必須でしょ。応援車券を買いたい人は多い
あと選手側で言えば先行した選手にもっとメリットを与えるべき
例えば先行でバック取った選手には先行ポイントみたいな感じで競走得点を多少上乗せするとか賞金を加算するとか
そうすれば若手も多少は先行したがるし客も使い捨てにされる若手が多少報われて安心する

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 10:34:13.38 ID:xag8T4s9.net

競輪はラインがありの心理戦があるから楽しいのであって、なくなったから新規が増えるって事はないだろ。
ガールズで新規でやる奴が抜群に増えてるならわかるが。
元々人間がやるもので特に自転車だからボートやオートに比べて八百しやすく思える。
そういうのが嫌いな奴はラインの有無で競輪をやるとは思えんな。
競り、人情車券、2段掛け上等じゃん。それを規制している今が既存のファンを減らし始めている事に気付かないとこの先ヤバいよね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 12:47:26.87 ID:gP+v193P.net

この40年間で競輪は、年間観客総動員数だけでなんと90パーセント減
工業地帯の労働者用、温泉地の娯楽として始まった競輪は、他のギャンブルの場外、電話投票、ネット投票と選択肢が拡がるにつれて取り残され、衰退
ライン云々より、競艇が絶頂のいま、9人競輪は昭和の残党専門グルメ
少なくとも7あるいは6にして、初心者でも簡単に参入できる形態に変えないと、昭和残党の消滅が命日になるのは避けられそうもない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 19:53:30.13 ID:Das5kUzR.net

昔の競輪は本番まで並びが分からなかったから記者が当日選手に確認して
枠単買ってたから記者が儲けてた時代があったんだ
大口の客と仲良くなったら客に情報流してご祝儀貰ってたり出来た時代が有った
何処かの社長が昔に戻せって言う位記者が天国だった時代が有った

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 00:58:08.10 ID:I1C5yQEh.net

>「ラインがあって分かりづらいから競輪やらない」なんて人がどれだけいるんだ?
>その中で実際ラインなくしたら本当に競輪を継続的に買うようになる人がどれだけいるんだ?

まずこの2つの質問に答えてくれよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:46:01.00 ID:yPpZ7pWE.net

>>55
ああ キチガイか 競輪板多いなキチガイw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 00:04:00.17 ID:F9f6Blhg.net

>>49
ラインがあろうがなかろうが、そんなん当たり前だろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 18:39:50.10 ID:uqKgWgYm.net

ライン禁止とライン戦が混ざってたら今まで通りライン戦ばかりを買うだろうが、
ライン禁止だけになったら文句をいいながらもやめられず買うんだろww

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 23:24:16.81 ID:hjUvvwYc.net

>>76
ラインのない競走はすべて7車以下じゃないと厳しいかもね。

ラインなしで全員単騎は競輪ファンにとっては予想が難しいというか、展開予想は無理かもしれない。
でも競輪やったことない人は勝率とか3連対率とかが高い選手を軸に、適宜人気のない選手を絡ませたりとか
展開予想以外でそれなりにやっていけそうには思うけど。
でもそういうのが競輪ファンの多くにとってはゆるせないんだろうね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 09:06:32.21 ID:YTkQT9pT.net

>レースをこうしようと意図してあるんだよ
なんの考えもなしにレースに臨むわけねえだろ
そんなこともわからんキチガイ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 03:24:00.11 ID:ZznsBUpV.net

新規ファンが増えるかどうかは
儲けやすいかどうかのみでしょ?

とりあえずガールズでいろいろ実験したらいいよ
今禁止されてるラインOKにするとか・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 19:19:50.78 ID:9ToSQIqh.net

RT @>>65: その個性が理由で売れない不人気という皮肉
(^^)v

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:18:05.39 ID:wdZ0YNmX.net

>>16
俺もラインがない方が新規ファンが獲得できると断言はしていない。
思うがどうだろうと問うただけだ。
そして、決してあなたを頭おかしいだろうなどと簡単には言わない。
ただ、ケンカ腰で来る人に用はない!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/19(日) 14:14:18.87 ID:cQoF89kH.net

つーかもしかしてエボって廃止された?最近やってるの全く見ないんだが
今日の宇都宮もブロックセブン

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:25:40.31 ID:wdZ0YNmX.net

>>20
賛成してくれなんて言ってないでしょう。

以上

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:46:09.22 ID:SwP01i/Q.net

だから 競輪て自然な感じがしないんどよ
常に操作 操作 操作 人為的すぎて吐き気する

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 22:46:09.22 ID:SwP01i/Q.net

だから 競輪て自然な感じがしないんどよ
常に操作 操作 操作 人為的すぎて吐き気する

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/18(土) 01:14:44.49 ID:wdZ0YNmX.net

>>15
それはあなたも同じだろ。
ライン戦の方がラインがない競走より新規ファンが獲得できる根拠なんてありませんと素直に書けよ。
でも俺はそんな答えようがない質問は振らない。
そして人を簡単にアホよばわりもしない。たとえあなたであってもね。

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